【問(wèn)題】民間可否舉辦祭天禮？——儒家網(wǎng)暨原道微信群討論記錄
民間可否舉辦祭天禮？——儒家網(wǎng)暨原道微信群討論記錄
來(lái)源：儒家網(wǎng)
時(shí)間：孔子二五六八年歲次丁酉正月十七日辛未
耶穌2017年2月13日
儒家網(wǎng)編者按：西歷2017年2月13日，“儒家網(wǎng)暨原道師友會(huì)”微信群關(guān)于在現(xiàn)代如何祭天的問(wèn)題，進(jìn)行了討論?，F(xiàn)將討論記錄整理發(fā)表，以饗讀者。
任重總編：
【同是文物，同在中國(guó)：活的教堂與死的文廟】今天，路過(guò)著名的北京王府井教堂，羨慕之余，心生感慨。在中國(guó)首都的核心地帶和商業(yè)繁華區(qū)，屹立著這樣一座雄偉的教堂，足見(jiàn)中國(guó)文化的雍容大度。而且，盡管是文物保護(hù)單位，但宗教活動(dòng)依然照常開(kāi)展，這與中國(guó)傳統(tǒng)的主干信仰系統(tǒng)的代表性道場(chǎng)文廟，形成鮮明對(duì)比——北京文廟，依然還“博物館化”；天壇，年年還有戲子假扮皇帝表演祭天禮。不自重，必受辱。
據(jù)說(shuō)，天壇扮演皇帝的是管轄天壇片區(qū)環(huán)境的環(huán)衛(wèi)工人
孔祥東：
常州這里的漢服組織也要搞祭天活動(dòng)。問(wèn)我用什么流程。我回復(fù)不管用什么流程，只要是搞表演作秀，都是褻瀆神靈。
任重總編：
@孔祥東?兄言之有理
孔祥東：
但是同時(shí)也反映一個(gè)問(wèn)題，皇朝崩潰的時(shí)代，什么人有資格祭天？儒教組織、民間社團(tuán)可否祭天？
老金曰（金綱）：
可以祭天。
吳鉤：
國(guó)家元首可以祭天啊。
孔祥東：
國(guó)家元首是可以祭天，但是目前體制，國(guó)家元首不可能祭天。或許中國(guó)今后永遠(yuǎn)不會(huì)有國(guó)家元首祭天了。
任重總編：
祥東兄太悲觀了。問(wèn)題是，在今天，中國(guó)政府不祭天的情況下，民間可否祭天？
吳鉤：
祭天為至高無(wú)上之國(guó)家大典，愚以為還是需要名正言順
陳進(jìn)國(guó)：
臺(tái)灣一貫道有祭天，他的天是他的至上神明明上帝。八佾，祭祖大典用六佾，參照四庫(kù)全書(shū)的整套禮儀，祭孔時(shí)也參照明清，用八佾敬素王，但用明制，以八佾大禮祭至上神、素王，以示道統(tǒng)在民，與傳統(tǒng)官方天子祭天以示政統(tǒng)在斯，不同的分殊，雖然都用八佾
蜀中大蟲(chóng)（齊義虎）:
非天子，不祭天
任重總編:
十年前，西安民間人士就組織祭天活動(dòng)了：http://m.lfshouyuan.com/article/id/10400/#10006-weixin-1-52626-6b3bffd01fdde4900130bc5a2751b6d1
孔祥東:
漢服組織的祭天應(yīng)該是僭越，民眾不能祭天但是可以拜天。
文斯:
祭天屬于僭越啊
譚凱:
人家辯證唯物主義和歷史唯物主義根本不信皇天上帝，祭什么天？
曉宇（字:雁溪）:
君者祭天以征明政統(tǒng)。儒者祭天以征明道統(tǒng)。
譚凱:
祭天是信仰儀式，人家是馬哲和無(wú)神論，與中華文化不是一個(gè)理路。
老楊:
與時(shí)俱進(jìn)，百姓祭天亦無(wú)不可。
曉宇（字:雁溪）:
儒者祭天以征明道統(tǒng)，普通百姓沒(méi)獨(dú)立祭天之權(quán)。百姓中的賢達(dá)則可由儒門(mén)團(tuán)體擇優(yōu)邀請(qǐng)而參列于祭天之禮中。儒者祭天亦征明儒者之于儒家、儒教的獨(dú)立主體性。儒者在終極信仰上不是任何政治集團(tuán)、政治勢(shì)力的附庸！今時(shí)儒者祭天，時(shí)勢(shì)所然，合于道理，非僭越也。
譚凱:
人家天主教都不再壟斷神權(quán)了，儒家難道還要壟斷祭天的權(quán)利？
曉宇（字:雁溪）:
普通百姓拜天可也！設(shè)天地親君師之神位，已然成就其拜天也。
譚凱:
我家也祭天的。
吳鉤:
海陸豐一帶的民間，幾乎家家都有一個(gè)“天地父母”的神牌，初一十五祭拜。
曉宇（字:雁溪）:
祭為重大禮法，祭天尤為重大，不能不有其公共權(quán)能，故不可亂。拜天乃私情私禮所為，無(wú)公共權(quán)能。故祭、拜既不能亂其名，也不能亂其行。
孔祥東:
家中立天地君親師排位，在家庭中只能是拜天。拜天，禮敬昊天，人人有此權(quán)力。但是祭天則完全是另外一回事。
任重總編:
轉(zhuǎn)發(fā)朋友圈的一位朋友評(píng)論：『蔣慶先生的儒教設(shè)想中，倡普設(shè)「天地親君師」牌位，這等于贊同庶民亦可祭天。其實(shí)民間祭天在中國(guó)歷史上從來(lái)沒(méi)有真正禁絕過(guò)，宋明理學(xué)甚至有「只此心便是天」之說(shuō)。對(duì)時(shí)下的祭天活動(dòng)，糾正其戲子心態(tài)可，以王權(quán)立場(chǎng)視祭天為帝王專利，不容老百姓與祭則不可。儒者若還拘于傳統(tǒng)等級(jí)秩序，動(dòng)輒以僭越為名，禁止平民與天產(chǎn)生直接聯(lián)系，這無(wú)疑是要把百姓推向耶回等教了?！?/p>
水:
宋儒明道先生所謂“只心便是天”恐怕和這里所說(shuō)的不能一概而論。
東井玉:
以為唯有最高領(lǐng)導(dǎo)人才能祭天，這不過(guò)是“家天下”的慣性使然，還是官本位的思考，讓儒家重新落入官辦意識(shí)形態(tài)的囚籠。
孔祥東:
時(shí)代已經(jīng)發(fā)生巨變了，也不能期望國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人祭天，也不適宜。如何有當(dāng)今的祭天方式。我覺(jué)得應(yīng)該首先區(qū)別私人拜天，與祭天大典的分殊。私人拜天無(wú)可厚非，自古有自。至于今日是否任何人，只要有錢(qián)就有資格安排舞樂(lè)到天壇祭天？
爾雅臺(tái):
確實(shí)，拜天與祭天要厘清，祭天乃道統(tǒng)之象征，非天子不祭天！
孔祥東:
這是楊萬(wàn)江老師文章：http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_49a42d520100z1wg.html
天行健:
祭天的意義是什么？
爾雅臺(tái):
現(xiàn)代祭天禮如何立，可以討論，但必須系于天子，能彰顯董子屈君伸天之意，確立道統(tǒng)尊于政統(tǒng)這個(gè)根本憲綱。三代以下，詩(shī)亡而春秋作，圣王俗王二分，天子降為一爵，故祭天旨在彰顯政統(tǒng)的合法性。不能簡(jiǎn)單認(rèn)為是家天下的慣性或官本位的思考
天行健:
那現(xiàn)在祭天讀意義不大，現(xiàn)在政統(tǒng)不是來(lái)自于天。
爾雅臺(tái):
當(dāng)初劉邦之皇位大概也不是來(lái)自于天，故有董子的復(fù)古更化。
王夫之曰：“儒者之統(tǒng)，與帝王之統(tǒng)并行于天下，而互為興替。其合也，天以道而治，道以天子而明；及其衰，而帝王之統(tǒng)絕，儒者猶保其道以孤行而無(wú)所待，以人存道，而道不可亡。”（讀通鑒論.卷十五.一三）此即道統(tǒng)尊于政統(tǒng)者，需聖王與俗王（帝王）有并行且咬合的制度安排
故祭天之禮，需從俗王與圣王二個(gè)角度去考量，或者依托于國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，或者依托于素王一系如衍圣公或類(lèi)似蔣慶先生的儒教協(xié)會(huì)，這二個(gè)方面皆在三代天子之范圍，舍此皆僭越也
曉宇（字:雁溪）:
儒者祭天之權(quán)，乃以接繼圣人道統(tǒng)而得，然儒者又非圣人，其祭天實(shí)為代行之權(quán)也，故儒者祭天之禮中，必有圣人之位虛懸，儒者位列其后方可。此又必嚴(yán)防儒門(mén)中有狂妄自大而稱圣而祭天作亂者。又，儒者代圣而祭，表明儒生未達(dá)于圣，既未達(dá)于圣，又必尊君位者也。
任重總編：
轉(zhuǎn)發(fā)“光武后族”兄的評(píng)論：
問(wèn)題的關(guān)鍵不是歷史上什么人可祭天，而是在當(dāng)代，儒者應(yīng)該如何思考人與天的關(guān)系。傳統(tǒng)上只許帝王祭天，乃歷史背景之限制，人人都可與天產(chǎn)生密切聯(lián)系，乃義理之必然。
教堂天天有彌撒，回教徒天天崇拜五次，在他們的理解中，這無(wú)疑就是祭天。中國(guó)老百姓拜天，也是要與天產(chǎn)生關(guān)聯(lián)，在其主觀心態(tài)中，恐怕并無(wú)祭、拜有別的區(qū)分。而傳統(tǒng)把祭天視為帝王專利，是連百姓拜天也要禁絕的，因?yàn)檫@也被視為冒犯了帝王事天的專利。由此可見(jiàn)把拜天與祭天嚴(yán)格區(qū)分開(kāi)來(lái)，只是現(xiàn)代某些人的一廂情愿。
至于百姓能不能與天產(chǎn)生關(guān)聯(lián)，在初民的信仰中，天無(wú)私覆，所有事情都與天相關(guān)，所有自然都是超自然。在圓融的儒學(xué)中，天人本無(wú)二，道器不二，形而上貫通形而下，祭天只是通過(guò)一個(gè)特定的儀式，在主體上強(qiáng)化本來(lái)如是的天人一貫而已。
至于嚴(yán)于天人二分，只是荀子、漢儒及清儒的一曲之見(jiàn)。耶教是把天外在化成人格神，儒家是把天內(nèi)在化成無(wú)限心，但在存在層級(jí)上是相等的。
今人祭天可剝離其政治意涵，但一定要強(qiáng)分祭天與拜天，乃徒生困擾耳！
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