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      1. 蔣慶:“重建儒教”能為中國(guó)和平崛起提供道德支撐

        欄目:儒教重建
        發(fā)布時(shí)間:2010-05-01 08:00:00
        標(biāo)簽:
        蔣慶

        作者簡(jiǎn)介:蔣慶,字勿恤,號(hào)盤山叟,西元一九五三年生,祖籍江蘇徐州,出生、成長(zhǎng)于貴州貴陽(yáng)。一九八二年畢業(yè)于西南政法大學(xué)法律系(本科),先后任教于西南政法大學(xué)、深圳行政學(xué)院。二〇〇一年申請(qǐng)?zhí)崆巴诵?。一九九七年在貴陽(yáng)龍場(chǎng)始建陽(yáng)明精舍,二〇〇三年落成。著有《公羊?qū)W引論》《政治儒學(xué)——當(dāng)代儒學(xué)的轉(zhuǎn)向、特質(zhì)與發(fā)展》《以善致善:蔣慶與盛洪對(duì)話》《生命信仰與王道政治——儒家文化的現(xiàn)代價(jià)值》《儒學(xué)的時(shí)代價(jià)值》《儒家社會(huì)與道統(tǒng)復(fù)興——與蔣慶對(duì)話》《再論政治儒學(xué)》《儒教憲政秩序》(英文版)《廣論政治儒學(xué)》《政治儒學(xué)默想錄》《申論政治儒學(xué)》《〈周官〉今文說(shuō)——儒家改制之“新王制”芻論》等,主編《中華文化經(jīng)典基礎(chǔ)教育誦本》。

         
         
         
         
         
         
         
         
        深圳《晶報(bào)》專訪(2005年12月)  
        記者 劉敬文
         
        當(dāng)代著名儒家學(xué)者蔣慶提出“重建儒教”構(gòu)想后受到眾多學(xué)者和媒體的批評(píng),12月25日上午,記者采訪了蔣慶。蔣慶說(shuō),《關(guān)于重建中國(guó)儒教的構(gòu)想》引起如此大的反響讓他始料不到,尤其驚奇的是,部分媒體已經(jīng)不再是交流的平臺(tái),放棄了價(jià)值中立,直接站出來(lái)成為論辯一方的當(dāng)事人。但他始終對(duì)“重建儒教”充滿信心,并且說(shuō)儒教崩潰已經(jīng)有100多年,西方文化影響了當(dāng)代中國(guó)社會(huì)的方方面面,占據(jù)了大部分知識(shí)分子的心靈,但西方文化始終是“霸道文化”,是“小人文化”,重建儒教才能為中國(guó)的和平崛起提供文化和道德支撐。
         
        儒教文化要悲壯地復(fù)位
         
        晶報(bào):你發(fā)表《關(guān)于重建中國(guó)儒教的構(gòu)想》(下稱構(gòu)想)前是否想過(guò)會(huì)引起如此強(qiáng)烈的反響,而且大部分是反對(duì)的聲音?
         
        蔣慶:我預(yù)料會(huì)遭到一些學(xué)者的反對(duì),但沒(méi)有想到反對(duì)的人那么多,那么強(qiáng)烈。中國(guó)社科院召開(kāi)“第一屆中國(guó)儒教學(xué)術(shù)研討會(huì)”,其中一個(gè)用意就是讓當(dāng)代中國(guó)各種思想流派的學(xué)者碰撞交流,與會(huì)的很多學(xué)者都是自由民主主義者,他們反對(duì)重建儒教是很自然的事。但是,他們的這種反對(duì)是不加具體分析的,凡是不符合他們心中“自由民主”理念的都一概情緒性地反對(duì)(我將這種態(tài)度稱為“自由民主”崇拜的意識(shí)形態(tài),或者叫 “五四迷思”)。他們沒(méi)有認(rèn)真分析我提出“重建儒教”的思想理路和時(shí)代背景,而是簡(jiǎn)單地加以的否定。
         
        晶報(bào):會(huì)議完了以后,各類媒體也對(duì)《構(gòu)想》的提出有大量的報(bào)道,批評(píng)的聲音也不少。
         
        蔣慶:這是第二個(gè)我預(yù)想不到的地方:很多媒體成了辯論的一方,成了當(dāng)事人。本來(lái)媒體是思想交流的平臺(tái),價(jià)值中立,在很多關(guān)于這次會(huì)議的報(bào)道里,不少媒體有了明顯的價(jià)值取向,他們站在自由主義的一方,例如有報(bào)紙說(shuō)“蔣慶的主張引來(lái)了與會(huì)學(xué)者的一致批評(píng)”,這不是真實(shí)的情況,還是有部分學(xué)者同意我的看法,像香港東方文化學(xué)院院長(zhǎng)的霍韜晦先生、中國(guó)社科院儒教研究室副主任鄒昌林先生、臺(tái)灣師范大學(xué)的林安梧先生、陜西師范大學(xué)韓星先生、香港“孔教會(huì)”會(huì)長(zhǎng)湯恩佳先生的代表等等。即使在自由主義的學(xué)者里面,秋風(fēng)先生也不反對(duì)《構(gòu)想》里提出的“下行路線”。會(huì)議上最起碼是“多數(shù)人批評(píng),部分人支持”,何來(lái)“一致批評(píng)”?
         
        晶報(bào):《構(gòu)想》引起的爭(zhēng)論其實(shí)反映了當(dāng)代中國(guó)思想界的現(xiàn)狀,儒教還是處于邊緣化的位置上。
         
        蔣慶:你說(shuō)得對(duì),但這是不正常的。儒教是中國(guó)文化和中華文明的載體,是中華民族道德精神與生命信仰的體現(xiàn),儒教與中華民族、中國(guó)國(guó)家的命運(yùn)緊密相連:儒教興則華族興中國(guó)興,儒教衰則華族衰中國(guó)衰。今天中國(guó)要實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興,必須伴隨中國(guó)儒教的偉大復(fù)興,不可能中國(guó)儒教式微衰落而中華民族復(fù)興強(qiáng)大,儒教需要悲壯地復(fù)位,更度成為“王官學(xué)”,回到文化權(quán)力中心的位置。
         
         
        “下行路線”是變通之法
         
        晶報(bào):《構(gòu)想》中的“上行路線”、“下行路線”引起很大爭(zhēng)議,有批評(píng)者認(rèn)為你向上想要權(quán)力,向下想要利益。
         
        蔣慶:這種說(shuō)法從另一個(gè)角度來(lái)看不完全錯(cuò)。文化就是一種權(quán)力,有學(xué)者認(rèn)為一百年來(lái)中西文化沖突僅僅是思想沖突,像當(dāng)年佛教傳入中國(guó)一樣,不存在文化權(quán)力的爭(zhēng)奪,這是錯(cuò)誤的。即使是佛教傳入中國(guó)也存在文化權(quán)力的爭(zhēng)奪,只不過(guò)它是柔性的,通過(guò)民間傳教和平地、學(xué)理式地進(jìn)入中國(guó),但最后也會(huì)演變?yōu)槲幕瘷?quán)力的斗爭(zhēng),否則就不會(huì)有韓愈為中國(guó)文化抗?fàn)幍臍v史事件了。而西方文化則是伴隨著西方列強(qiáng)的堅(jiān)船利炮進(jìn)入中國(guó)的,因而西方文化百年來(lái)與中國(guó)文化相遇時(shí)就是霸權(quán)式的文化。在西方霸權(quán)文化的影響下,中國(guó)近代知識(shí)分子幾乎全部接受了西方文化,具體說(shuō)來(lái)在政治中幾乎全部接受了西方的各種主義,一概反對(duì)中國(guó)固有的古典文明——儒教,加之儒教在古代的載體清王朝終結(jié),1911年后儒教就處于被放逐的地位。評(píng)論家說(shuō)的沒(méi)錯(cuò),儒教向上要權(quán)力,但這不是具體的政治權(quán)力,而是中國(guó)文化在中國(guó)歷史上曾經(jīng)有過(guò)的文化權(quán)力,用古代的話來(lái)說(shuō),儒教就是要重新成為“王官學(xué)”,重新回到中國(guó)文化權(quán)力中心的位置。你想一想,如果代表中國(guó)文化的儒教不回到中國(guó)文化權(quán)力中心的位置,那就會(huì)出現(xiàn)中國(guó)文化權(quán)力的真空,其他文化就會(huì)填補(bǔ)這個(gè)位置;如果西方文化填補(bǔ)這個(gè)位置,那中國(guó)就成了孟子所說(shuō)的“以夷變夏”,中國(guó)就不再是文化意義上的中國(guó)了。
         
        晶報(bào):很多人擔(dān)心一旦儒教如你所說(shuō)上升為“王官學(xué)”成為國(guó)教,會(huì)導(dǎo)致儒教思想精神的專制。
         
        蔣慶:這是一種誤解。儒教是很寬容的,中國(guó)歷史上大部分時(shí)間儒教都是國(guó)教,但沒(méi)有發(fā)生宗教戰(zhàn)爭(zhēng),儒道釋三教共存就是證明。西方民主國(guó)家現(xiàn)在有國(guó)教的也很多,圣公會(huì)是英國(guó)不成文法確立的國(guó)教,路德宗是北歐諸國(guó)憲法確立的國(guó)教,東正教是希臘憲法確立的國(guó)教,這些有國(guó)教的國(guó)家也沒(méi)有因?yàn)橛袊?guó)教而帶來(lái)思想精神的專制。而儒教的國(guó)教地位不是我決定的,也不是任何一個(gè)人的主觀愿望決定的,而是中國(guó)文化的特征,是中國(guó)歷史的共識(shí)。儒教作為國(guó)教解決了國(guó)家的文明屬性問(wèn)題,確立了國(guó)家的文化自性,形成了中國(guó)人共同的文化共識(shí)與精神信仰。也就是說(shuō),儒教作為國(guó)教能夠在全球化時(shí)代解決中國(guó)國(guó)家和中國(guó)人“我是誰(shuí)”的文化身份認(rèn)同問(wèn)題和中國(guó)在世界文明中的定位問(wèn)題。
         
        晶報(bào):建立“中國(guó)儒教協(xié)會(huì)”,這也是你的新提法。
         
        蔣慶:是的。所謂“下行路線”,就是在民間社會(huì)中建立儒教的宗教社團(tuán)法人,成立類似于中國(guó)佛教協(xié)會(huì)的“中國(guó)儒教協(xié)會(huì)”,因?yàn)楝F(xiàn)代社會(huì)是組織化的社會(huì),要復(fù)興儒教,靠個(gè)人的力量去面對(duì)一個(gè)個(gè)組織化的實(shí)體是很困難的,必須通過(guò)“中國(guó)儒教協(xié)會(huì)”組織化的力量才能完成。儒教崩潰了,需要恢復(fù)的東西太多:要恢復(fù)社會(huì)禮俗、要重建祠堂祭祀、要恢復(fù)文廟祀孔、要恢復(fù)傳統(tǒng)經(jīng)典教育、要主持各種民間和國(guó)家禮儀,沒(méi)有組織形態(tài)的儒教就無(wú)法辦到。像今年官方祭孔祭黃陵,就沒(méi)有儒教專業(yè)的司祭來(lái)主持,不得已只好找禮儀小姐來(lái)替代,確實(shí)不成體統(tǒng)。如果有了“中國(guó)儒教協(xié)會(huì)”,這些事自然就是儒教協(xié)會(huì)的分內(nèi)事了,事情就好辦了。
         
        晶報(bào):“下行路線”之所以引來(lái)很多批評(píng),主要是儒教的財(cái)產(chǎn)形態(tài)那部分,你建議跟儒教有關(guān)的遺產(chǎn)全部歸還“中國(guó)儒教協(xié)會(huì)”,還建議國(guó)家開(kāi)征“儒教遺產(chǎn)使用稅”用于發(fā)展儒教事業(yè)。
         
        蔣慶:那位評(píng)論家說(shuō)此舉是要利益,也沒(méi)有完全錯(cuò)。問(wèn)題是要誰(shuí)的利益?利益用在何處?是儒教要自己該有的利益,儒教的利益用在中國(guó)文化即儒教復(fù)興的事業(yè)上。很多人對(duì)宗教存在與運(yùn)作的方式不太了解,其實(shí)所有人類宗教都有其財(cái)產(chǎn)形態(tài),宗教要為社會(huì)做善事,但它自己不從事生產(chǎn),因此需要有其財(cái)產(chǎn)來(lái)支持,例如西方宗教有教堂、學(xué)校、醫(yī)院,甚至還有實(shí)業(yè),但這些財(cái)產(chǎn)歸誰(shuí)所有?肯定不是歸教皇所有,也不是歸教士所有,而是歸特定的宗教社團(tuán)或教會(huì)所有,用于維持宗教的日常運(yùn)作。儒教要辦教育、辦醫(yī)院、辦敬老院,要從事救災(zāi)、濟(jì)貧、助學(xué)等社會(huì)公益事業(yè),要發(fā)起振興中國(guó)社會(huì)道德的運(yùn)動(dòng)與生態(tài)保護(hù)的運(yùn)動(dòng),要做很多的社會(huì)事業(yè),沒(méi)有自己的財(cái)產(chǎn)怎么辦不到?如果社會(huì)歸還了本來(lái)屬于儒教的財(cái)產(chǎn),當(dāng)然這個(gè)財(cái)產(chǎn)獲得的利益不是某個(gè)儒者的利益,這個(gè)財(cái)產(chǎn)既不能繼承,也不能贈(zèng)送,這個(gè)財(cái)產(chǎn)獲得的利益將是用于發(fā)展儒教的事業(yè),發(fā)展儒教的事業(yè)就是發(fā)展中國(guó)文化的事業(yè)。
         
        晶報(bào):在中國(guó)古代儒教不存在財(cái)產(chǎn)的問(wèn)題嗎?
         
        蔣慶:在中國(guó)古代,儒教不存在這樣的問(wèn)題。由于古代儒教處于國(guó)家文化權(quán)力的中心,儒教要為社會(huì)做善事,費(fèi)用直接從國(guó)庫(kù)里支出,不需要在社會(huì)上另外建立一個(gè)組織,擁有這個(gè)組織自己的財(cái)產(chǎn)。古代儒教是有很多財(cái)產(chǎn)的,如文廟、書院等,書院還有田產(chǎn)地產(chǎn),這些財(cái)產(chǎn)屬于公共文化財(cái)產(chǎn),不屬于國(guó)家,也不屬于個(gè)人,而是屬于儒教。但古代儒教沒(méi)有組織形態(tài),因而沒(méi)有一個(gè)法律形式來(lái)確認(rèn)儒教的財(cái)產(chǎn)歸屬,1911年后儒教崩潰,又沒(méi)有一個(gè)組織形式來(lái)接收儒教的財(cái)產(chǎn),儒教的財(cái)產(chǎn)遂成為無(wú)主財(cái)產(chǎn)而流失了,因此,為了實(shí)現(xiàn)歷史的公正,將歷史上屬于儒教的財(cái)產(chǎn)歸還儒教是完全合理的,也是合情的。
         
        晶報(bào):中國(guó)古代受過(guò)儒家教育的鄉(xiāng)紳也會(huì)出錢出力救災(zāi)濟(jì)貧造福一方,講學(xué)講經(jīng)教化人心,建祠堂立鄉(xiāng)約維持社會(huì)秩序。
         
        蔣慶:對(duì),這就是我所說(shuō)的儒教傳統(tǒng)的“下行路線”,古代的鄉(xiāng)紳既有政治的影響力,又有傳播儒教倫理教化民眾的義務(wù),所以能夠在民間建立和諧的儒教社會(huì)?,F(xiàn)在時(shí)代變了,整個(gè)鄉(xiāng)紳階層都沒(méi)有了,現(xiàn)在單靠傳統(tǒng)的“下行路線”不行了,儒教需要一個(gè)變通的“下行路線”。這個(gè)變通的“下行路線”就是在民間建立一個(gè)儒教宗教法人團(tuán)體,依托這個(gè)宗教法人團(tuán)體來(lái)完成古代鄉(xiāng)紳們傳播儒教倫理教化民眾的事業(yè),在民間建立和諧的儒教社會(huì)即禮樂(lè)社會(huì)。在這一背景下,在民間建立儒教宗教法人團(tuán)體即儒教協(xié)會(huì)的新的“下行路線”就提到議程上來(lái)了。
         
        晶報(bào):批評(píng)者還提出歷代圣賢儒士的遺產(chǎn)例如書院、故居應(yīng)該屬于他們的子孫所有,你怎樣看?
         
        蔣慶:像陽(yáng)明先生、朱子,他們辦了書院,幾十年后他們?nèi)ナ懒?,這個(gè)財(cái)產(chǎn)是不歸子女繼承的,也不屬于國(guó)家所有,這點(diǎn)在古代所有人心里都清楚,這是屬于公共文化財(cái)產(chǎn),具體說(shuō)屬于儒教財(cái)產(chǎn),盡管古代沒(méi)有用法律的形式來(lái)確認(rèn)??赘悬c(diǎn)例外,從法律上孔府財(cái)產(chǎn)屬于孔子后人,但從公共文化財(cái)產(chǎn)的角度來(lái)看,同時(shí)也屬于儒教。
         
        晶報(bào):你提議國(guó)家開(kāi)征“儒教遺產(chǎn)使用稅”是不是考慮到儒教遺產(chǎn)過(guò)度商業(yè)化的問(wèn)題?
         
        蔣慶:是這樣。今天剛好是西方基督教的圣誕節(jié),連西方國(guó)家一些基督教教會(huì)都拒絕基督教圣誕節(jié)商業(yè)化,因?yàn)樽诮躺虡I(yè)化會(huì)破壞宗教的神圣性與虔敬。與基督教的商業(yè)化比起來(lái),儒教商業(yè)化就更離譜了,我的一位朋友帶給我一包印有孔子頭像的香煙,在西方你能夠看到耶穌頭像印到香煙上嗎?還有各種以儒教人物注冊(cè)的商標(biāo)、廣告、企業(yè)名稱,如孔府家酒孔府宴酒之類,他們利用儒教遺產(chǎn)漁利卻從來(lái)不回饋儒教,儒教想要為社會(huì)做好事的時(shí)候卻沒(méi)有財(cái)力支持,所以我提出國(guó)家代儒教開(kāi)征“儒教遺產(chǎn)使用稅”,真正的目的是限制對(duì)儒教遺產(chǎn)的過(guò)度商業(yè)化行為。其實(shí)現(xiàn)代國(guó)家代宗教征稅是有先例的,德國(guó)的宗教費(fèi)用就是由政府以稅收的方式代宗教征收。
         
        晶報(bào):批評(píng)者所指的“權(quán)力”和“利益”可能指向你們?nèi)寮胰宋铩?/DIV>
         
        蔣慶:這是個(gè)誤解。他們不了儒家人物的胸懷,堯舜事業(yè)尚且如浮云過(guò)太虛,何況世間虛權(quán)浮利?孔子要參政不是為了自身的權(quán)力,而是為了振救天下;董仲舒重建儒教不是為了自己的榮華富貴,而是為了中國(guó)文化的復(fù)興??鬃优c董子一生追求儒教的理想,他們自己得到了什么權(quán)力和利益?孔子得到的是“惶惶如喪家之犬”的嘲笑,董子得到的是《士不遇賦》的哀歌,他們?cè)獾绞浪讬?quán)力的打壓迫害,古今的儒家人物都是如此。但他們不顧這些,而是胸懷天下,救世濟(jì)民,世俗的權(quán)力和利益對(duì)他們根本沒(méi)有任何吸引力,他們只是行仁行道而已?!稑?gòu)想》不是從一個(gè)儒者的角度考慮問(wèn)題的,而是從中華文明復(fù)興的角度來(lái)考慮問(wèn)題的。如果儒教遺產(chǎn)歸還儒教,例如白鹿洞書院、岳麓書院歸還儒教,我們依然繼續(xù)辦書院講儒學(xué),從事復(fù)興儒教的事業(yè),不可能拿書院去賺錢,更不可能把書院財(cái)產(chǎn)歸某個(gè)儒者所有。
         
                         中國(guó)需要擺脫“狼羊”困局
         
        晶報(bào):看你和有西式教育背景的學(xué)者朋友爭(zhēng)論,總有“關(guān)公戰(zhàn)秦瓊”的感覺(jué),他們是從西學(xué)的角度解釋中國(guó),而你總執(zhí)著于你的中國(guó)傳統(tǒng)解釋系統(tǒng),例如有人就認(rèn)為儒教不成立,儒家不是宗教。
         
        蔣慶:一百多年來(lái),中國(guó)傳統(tǒng)文化解釋系統(tǒng)逐漸喪失,中國(guó)的知識(shí)分子已經(jīng)喪失了“以中國(guó)解釋中國(guó)”的能力,同樣地,中國(guó)人也喪失了按照自己文化解釋解釋西方、解釋世界的能力,似乎離開(kāi)西方文化中國(guó)人就不會(huì)獨(dú)立思考問(wèn)題,儒教是否成立也屬于這樣的問(wèn)題。但如果我們不拘泥于西方的宗教概念,儒教肯定是一種宗教,只不過(guò)是一種與西方宗教不同的獨(dú)特的中國(guó)宗教。儒教的“教”既有中國(guó)文化中“禮樂(lè)教化”與“道德教育”之義,又有西方文化中“神人交通”的“宗教”之義。西方“宗教”概念其實(shí)無(wú)法涵蓋儒教的“教”,為了言說(shuō)和交流的方便,只能權(quán)且運(yùn)用“宗教”這一概念。
         
        晶報(bào):很多學(xué)者包括你的朋友阮煒先生、2004年與你就讀經(jīng)問(wèn)題辯論過(guò)的薛涌先生都認(rèn)為文化是融合的產(chǎn)物,現(xiàn)代中國(guó)文化是中西文化融合的產(chǎn)物,很難分清哪些是中國(guó)傳統(tǒng)文化,哪些是西方文化,你怎樣看?
         
        蔣慶:文化融合是無(wú)法避免的,但要有主次之分。從中國(guó)文化發(fā)生史來(lái)看,中國(guó)文化是原生性文化,儒教作為中國(guó)文化的主干這個(gè)屬性一直沒(méi)有改變,直到1911年儒教崩潰。而西方文化是變異性文化,不斷融合,不斷變異,從古希臘文化到羅馬文化再到基督教文化,現(xiàn)代希臘已經(jīng)不是古希臘文化了,它變成了東正教文化。我的朋友到意大利去問(wèn)當(dāng)?shù)厝耍銈兪遣皇橇_馬人?他們都回答,我們是意大利人。中西文化融合是事實(shí),盡管西方文化是靠堅(jiān)船利炮打進(jìn)來(lái)的,但中國(guó)不能改變?cè)鷳B(tài)文明的性質(zhì),就像一棵大樹(shù),在樹(shù)上嫁接一顆樹(shù)枝沒(méi)關(guān)系,但主干不能變。主干變了,這棵大樹(shù)的性質(zhì)就變了。
         
        晶報(bào):佛教文化當(dāng)年與中國(guó)文化融合的先例有借鑒的作用嗎?
         
        蔣慶:所有的外國(guó)文化要進(jìn)入中國(guó)都應(yīng)該向佛教學(xué)習(xí),唐以后,佛教再?zèng)]有要爭(zhēng)奪中國(guó)文化權(quán)力中心的意圖。佛教剛到中國(guó)時(shí)是中國(guó)文化的一個(gè)客人,在中國(guó)文化的家里住久了就成為中國(guó)文化家庭中的一份子,但不能成為主人,主人是儒教,這是中國(guó)歷史文化的共識(shí),其它外來(lái)文化進(jìn)入中國(guó)都應(yīng)作如是觀。
         
        晶報(bào):1840年以來(lái)尤其是“五四”以后,中國(guó)知識(shí)分子有這樣一個(gè)集體無(wú)意識(shí):儒教需要為中國(guó)近代以來(lái)的落后挨打負(fù)上責(zé)任,儒教對(duì)于國(guó)家是無(wú)用的,這也許也是你受到眾多批評(píng)的原因之一。你同意嗎?
         
        蔣慶:這里要分清兩個(gè)判斷:事實(shí)判斷和價(jià)值判斷。事實(shí)判斷能夠得出上述結(jié)論:由儒教培養(yǎng)出來(lái)的人,打不過(guò)野蠻的西方,用霍韜晦先生的話來(lái)說(shuō),西方是近代以來(lái)的“新野蠻人”,所以儒教在對(duì)付西方“新野蠻人”上沒(méi)有用,事實(shí)的確如此。但是如果把這個(gè)事實(shí)判斷上升為價(jià)值判斷就有問(wèn)題了,很多知識(shí)分子都有這樣的誤區(qū):一百年來(lái)建立在中國(guó)儒教文化上的君子之國(guó)打不過(guò)建立在西方文化上的野蠻之國(guó),中國(guó)儒教文化就沒(méi)用了,因而西方文化就是比中國(guó)儒教文化更好的文化,更可欲的更有價(jià)值的文化,因而百年來(lái)的中國(guó)很多知識(shí)分子對(duì)西方文化的事實(shí)判斷變成了對(duì)西方文化的價(jià)值判斷。但是,“有用沒(méi)用”除了事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)外還有價(jià)值標(biāo)準(zhǔn),用辜鴻銘的話來(lái)說(shuō),就是一種文化好不好的標(biāo)準(zhǔn)就是看它培養(yǎng)出什么樣的人,培養(yǎng)出君子的文化就是好文化,培養(yǎng)出小人的文化就是壞文化,近代西方文化培養(yǎng)出來(lái)的是小人甚至強(qiáng)盜,所以西方文化在價(jià)值上是比中國(guó)文化低得多的壞文化。西方文化的“用”是不道德的,到現(xiàn)在為止,西方文化仍然沒(méi)有改變這個(gè)屬性,按中國(guó)士大夫的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看,西方文化是以力服人而非以德服人,是屬于喻于利而非喻于義的“霸道文化”,觀察一下當(dāng)今以西方強(qiáng)權(quán)為主導(dǎo)的國(guó)際秩序,問(wèn)題就很清楚了。
         
        晶報(bào):你認(rèn)為近代以來(lái)中國(guó)的落后不能責(zé)怪儒教嗎?
         
        蔣慶:梁漱溟先生說(shuō)過(guò),如果中國(guó)在一百年前碰到的不是西方文化而是佛教文化,儒教文化會(huì)繼續(xù)延續(xù)下去,中國(guó)也不會(huì)出現(xiàn)巨大的社會(huì)整體動(dòng)蕩??晌覀兣龅降氖窃谡?、軍事上強(qiáng)大而且有宗教背景支持的西方,西方的進(jìn)入打亂中國(guó)按照自己文明發(fā)展的歷史進(jìn)程,導(dǎo)致了中國(guó)一百年來(lái)的一系列社會(huì)政治動(dòng)蕩。中國(guó)近代以來(lái)社會(huì)政治的禍患是誰(shuí)造成的?是儒教的君子文化造成的嗎?不是。小人強(qiáng)盜闖進(jìn)了君子的家把君子打了,難道責(zé)任在君子嗎?君子有錯(cuò)嗎?中國(guó)儒教文明能培養(yǎng)出君子難道也有錯(cuò)嗎?我覺(jué)得一點(diǎn)錯(cuò)也沒(méi)有,中國(guó)近代以來(lái)“落后被挨打”的歷史完全是西方“霸權(quán)”的野蠻行徑造成的,所以中國(guó)近代以來(lái)的禍患我稱之為“夷禍”,與儒教文明無(wú)關(guān),完全由西方的社會(huì)達(dá)爾文主義文化引起。
         
        晶報(bào):按照你的說(shuō)法,學(xué)習(xí)西方變小人,但不學(xué)西方做中國(guó)君子又要挨打,怎么辦呢?
         
        蔣慶:這的確是中國(guó)近代歷史的困境。一百多年前,我們打不過(guò)西方,士大夫們開(kāi)始學(xué)習(xí)西方,戊戌變法、洋務(wù)運(yùn)動(dòng)就是這樣一種努力。到了19世紀(jì)末,盡管中國(guó)在軍事上、技術(shù)上已經(jīng)在學(xué)西方,而且已有所成就,但在心態(tài)上還有君子理想,并不愿意完全放棄儒教的道德文明,這就是張之洞“中體西用”思想提出的原因。在甲午中日海戰(zhàn)中中國(guó)失敗了,當(dāng)時(shí)中國(guó)在軍事上已經(jīng)和日本相當(dāng),但心態(tài)還是君子式的,不愿意完全放下君子的身段像日本人一樣做一個(gè)徹頭徹尾的“新野蠻人”(霍韜晦先生發(fā)以此詞很傳神),即不愿意最大限度地不道德地使用武力,結(jié)果還是打不贏。為什么廢除科舉是張之洞這些舊派人物發(fā)起的?因?yàn)樗麄円庾R(shí)到君子文化無(wú)法培養(yǎng)出有技術(shù)、有知識(shí)的“新野蠻人”,所以學(xué)習(xí)西方就是要把我們君子的心變成“狼”的心。但儒教文明培養(yǎng)的君子擁有的是“羊”的心,即道德仁愛(ài)之心,但我們知道,“羊”在群狼環(huán)伺的國(guó)際秩序中是無(wú)法生存的,結(jié)果我們又不得不極不情愿地向“狼”學(xué)習(xí)。
         
        晶報(bào):你的比喻很有趣,中國(guó)的困境是非“狼”即“羊”,人們擔(dān)心按照你的《構(gòu)想》,是開(kāi)歷史的倒車,中國(guó)又會(huì)回到落后挨打的狀態(tài),難道沒(méi)有第三條道路嗎?
         
        蔣慶:西方近代以來(lái)政治脫離道德,不能建立制度化的善的力量,而有良知的西方人的和平愿望只能在政治體制之外表達(dá),難以抵抗整個(gè)國(guó)家有組織的惡,所以世界總是處于沖突狀態(tài),這樣發(fā)展下去人類歷史是沒(méi)有希望的。鑒于此,中華文明有改變不合理的國(guó)際秩序的責(zé)任。雖然近代以來(lái)我們的儒教文明崩潰,但我們的文化記憶還在,我們中國(guó)人在內(nèi)心深處都有一棵“羊心”,希望建立一個(gè)和平的國(guó)際秩序。中國(guó)經(jīng)過(guò)一百年的現(xiàn)代化過(guò)程,綜合國(guó)力已經(jīng)大大增強(qiáng),我們的“羊心”還在,但我們已經(jīng)不是“羊身”了,我們?cè)诼兂梢活^大象。中國(guó)成為大象就是你所說(shuō)的中國(guó)發(fā)展的第三條道路,大象有“羊心”,但大象同時(shí)又有巨大的力量,狼不敢侵犯大象,大象則可以戰(zhàn)勝狼。但是象并不可怕,象有道德的心靈,不行“霸權(quán)”,不搞侵略,而“大象”的心靈就是儒教的心靈。在現(xiàn)在社會(huì)達(dá)爾文主義規(guī)則仍然支配世界的時(shí)代,中國(guó)必須繼續(xù)走現(xiàn)代化發(fā)展的道路,繼續(xù)增強(qiáng)國(guó)家的綜合實(shí)力,但這條道路必須是和平崛起的道路,和平崛起是需要道德和文化支撐的,而西方弱肉強(qiáng)食的社會(huì)達(dá)爾文主義文化無(wú)法提供這種支撐。所以,在中國(guó),只有儒教能夠?yàn)橹袊?guó)的和平崛起提供道德和文化的支撐,因?yàn)槿褰淌桥囵B(yǎng)君子的道德的文明。
         
        晶報(bào):你從深圳行政學(xué)院提前退休后倡導(dǎo)儒教復(fù)興,似乎總與爭(zhēng)論聯(lián)系在一起,2004年“讀經(jīng)爭(zhēng)論”到今年“重建儒教”的爭(zhēng)論,你是否有孤軍作戰(zhàn)的孤獨(dú)感,你仍然信心十足嗎?
         
        蔣慶:孤獨(dú)感肯定是有的,儒教崩潰已經(jīng)一百多年了,重建可能需要幾代人的努力,需要幾百年的時(shí)間。研究儒教的學(xué)者很多,但都是作為學(xué)理研究,真正倡導(dǎo)儒教復(fù)興的不多,在大陸也許只有我、康曉光、王達(dá)三和一些朋友。不過(guò)沒(méi)關(guān)系,我們一塊磚一塊磚往上砌,首先是要把“重建儒教”的道理講清楚,《構(gòu)想》就是這方面的嘗試。我始終對(duì)儒教復(fù)興懷抱著信心。