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原標(biāo)題：《生活是在特定的歷史環(huán)境中形成的，儒學(xué)命題需要現(xiàn)代語(yǔ)境下的重新表達(dá)

——對(duì)話波士頓儒家代表人物南樂(lè)山教授》

作者：南樂(lè)山

來(lái)源：“學(xué)人Scholar”微信公眾號(hào)

時(shí)間：孔子二五七零年歲次庚子三月廿一日丙戌

          耶穌2020年4月13日

南樂(lè)山在打太極拳。圖/courtesy Keller and Keller Photographer.

學(xué)人君按：本文是水之揚(yáng)先生2016年在哈佛大學(xué)訪學(xué)期間，對(duì)波士頓儒家學(xué)派代表人物、波士頓大學(xué)神學(xué)院院長(zhǎng)南樂(lè)山（Robert Neville）教授的一次訪談?wù)砀?。南?lè)山教授是具有廣泛國(guó)際影響的哲學(xué)家，曾任美國(guó)紐約州立大學(xué)石溪分校人文與藝術(shù)學(xué)院的院長(zhǎng)，美國(guó)宗教學(xué)會(huì)、國(guó)際中國(guó)哲學(xué)學(xué)會(huì)、美國(guó)形而上學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)以及波士頓神學(xué)院聯(lián)會(huì)理事會(huì)主席。其研究涵蓋哲學(xué)、神學(xué)、宗教、倫理、比較哲學(xué)、比較神學(xué)等不同領(lǐng)域。他與時(shí)任哈佛大學(xué)燕京學(xué)社社長(zhǎng)的杜維明教授、波士頓大學(xué)白詩(shī)朗教授同為海外倡導(dǎo)儒家哲學(xué)的代表人物，又因三人共同工作生活在波士頓查爾斯河兩岸而被稱(chēng)為“波士頓儒家學(xué)派”。

水之揚(yáng)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“水”）：南先生您好，很高興您能抽時(shí)間和我見(jiàn)面，一起聊聊儒學(xué)現(xiàn)代化的問(wèn)題。

南樂(lè)山（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“南”）：您好，很高興見(jiàn)到您。

水：在當(dāng)代儒學(xué)研究者中間，看待儒學(xué)的方式是不一樣的，有人更多地將其看作宗教，有人把它看作是一種哲學(xué)，還有人主要是以一種文化的視角看待它，當(dāng)然，這三者之間并不是完全對(duì)立的，有很大部分是重合的，但從概念內(nèi)涵和社會(huì)功能看，三者也還是有很大區(qū)別的。我理解，宗教更多地表現(xiàn)為一種信仰，特別是對(duì)超自然力的信仰；而哲學(xué)在漢語(yǔ)中，可以理解為一種關(guān)于世界的理念。文化則是一個(gè)更為寬泛的概念，從廣義的角度看，應(yīng)該包括宗教和哲學(xué)；從狹義的角度理解，可以說(shuō)代表著一套生活方式、價(jià)值觀念、符號(hào)體系，等等。我知道，在您的研究框架中，儒學(xué)既應(yīng)該被視為一種宗教，也應(yīng)該被視為一種哲學(xué)和文化。您能從宗教、哲學(xué)和文化的維度，分別談一談，儒學(xué)在這三方面的社會(huì)功能嗎？

南：我認(rèn)為有必要對(duì)這些類(lèi)別進(jìn)行界定。我將宗教定義為對(duì)終極事物的象征性參與。這種參與可如對(duì)世界的認(rèn)知一樣，包括以信仰的方式介入。這就是哲學(xué)的意義。因此我們需要哲學(xué)以存在主義的方式界定個(gè)體身份。當(dāng)杜維明談到儒家做出“成為圣人”的人生承諾時(shí)，這就是存在主義的一部分。就人生實(shí)踐的終極使命來(lái)說(shuō)，儒家和道家總體上有諸多關(guān)涉，都關(guān)乎天、地、道，諸如此類(lèi)。所以，我認(rèn)為，從宗教的定義來(lái)看，儒家是一種宗教。它也有文化的內(nèi)容，但是有不同的文化內(nèi)涵。

水：你認(rèn)為儒學(xué)是不是一種與諸如基督教和伊斯蘭教不同的宗教？中國(guó)人歷來(lái)將“儒、釋、道”并列，稱(chēng)為“三教”，但儒學(xué)作為其中一“教”，更像是教化的教，而不是宗教的“教”。起碼在古代儒家自己看來(lái)，三者不能等量齊觀，因?yàn)槿寮覜](méi)有神，不相信神跡，并且反對(duì)信神、佛，儒學(xué)本質(zhì)上是關(guān)于社會(huì)秩序、道德倫理和個(gè)人行為規(guī)范、修身處世的學(xué)問(wèn)。把儒學(xué)改造成宗教的努力，應(yīng)該說(shuō)是中國(guó)近代以來(lái)的事，康有為當(dāng)年倡立孔教會(huì)，希圖把儒學(xué)立為“國(guó)教”，但效果適得其反，反而降低了儒學(xué)的社會(huì)聲望和影響，后來(lái)在民國(guó)期間孔教會(huì)被強(qiáng)制更名為“孔學(xué)會(huì)”，被剝奪了合法宗教身份。現(xiàn)在也有新儒家學(xué)者力圖把儒學(xué)改造成一種宗教，希望借此解決中國(guó)人的信仰問(wèn)題，我認(rèn)識(shí)的一位學(xué)者就在做著這樣的工作，他考證了上帝在中國(guó)文化典籍中的源流，我把他的努力稱(chēng)為“援基督入儒”，您怎樣評(píng)價(jià)這樣的努力？您覺(jué)得把儒學(xué)上升為一種真正意義上的宗教，會(huì)強(qiáng)化儒學(xué)的教化功能還是會(huì)削弱儒學(xué)本身具有的人本特征？

南：有很多種不同的宗教。它們用不同的方式描述終極之物。我認(rèn)為世界上有三種不同的宗教隱喻系統(tǒng)描述終極之物。基督教、猶太教和伊斯蘭教中的隱喻是以一個(gè)個(gè)體為代表（即上帝，譯者注），而印度教和佛教中的隱喻與發(fā)掘意識(shí)的深度有關(guān)，他們認(rèn)為，一神教所推崇的以個(gè)體為代表的意向，是不好的，需要擺脫這一點(diǎn)，你必須排除雜念，以使意識(shí)集中于生滅。所以，并非如在大眾的基督教中上帝作為代表一樣，婆羅門(mén)并不是那種隱喻的代表。我認(rèn)為在中國(guó)人的思想中，自發(fā)的隱喻從來(lái)都是自然浮現(xiàn)的，而不是以個(gè)人化的方式表現(xiàn)出來(lái)。所以老子說(shuō)，“道可道，非常道”，周敦頤說(shuō)，無(wú)極生太極，太極生陰陽(yáng)，等等。這與自發(fā)出現(xiàn)有關(guān)。但我認(rèn)為所有這些隱喻背后，要緊的是理解、明確那些從不確定事物中生發(fā)的復(fù)雜事物。它解釋的不是一套復(fù)雜的原理，甚至不是某種復(fù)雜的思想。有時(shí)候你需要把上帝當(dāng)作心靈，就如索菲所理解的“神圣的心靈”。宗教背后的深層含義是創(chuàng)造力。一種創(chuàng)造性行為產(chǎn)生了確定的事物，這可以是一種有意識(shí)的行為，或代理人的行為，或是如泉水一般從地下涌出的自發(fā)的行為。所以要知道，所有這些隱喻都是有局限的。哲學(xué)家們總是說(shuō)，無(wú)論如何，你必須超越隱喻。

正如我前面所說(shuō)，我對(duì)宗教的定義是對(duì)終極事物的象征性參與。儒學(xué)一直如此。我認(rèn)為從來(lái)沒(méi)有一個(gè)時(shí)期儒家把過(guò)多的注意力關(guān)注在天堂準(zhǔn)則、終極之物和道，回到“四書(shū)”，終極之物則被頻繁論及。生活是在特定的歷史環(huán)境中形成的，基于當(dāng)時(shí)的哲學(xué)家們?nèi)绾嗡伎荚诮K極之物——比如道德承諾的指導(dǎo)下，你應(yīng)該如何生活。宗教和人文主義的區(qū)別，似乎不是真實(shí)的。一些人文主義者和儒家學(xué)者只著眼于藝術(shù)或者只了解政府關(guān)于氣候變化的政策而不關(guān)注其他。但我認(rèn)為作為一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)，儒學(xué)的文化涵蓋面是非常廣泛的，包括宗教、政治，以及對(duì)藝術(shù)的支持，等等。據(jù)我所知，中國(guó)現(xiàn)在有些人正試圖按照基督教的模式，通過(guò)每周去一次教堂等方式來(lái)復(fù)興儒學(xué)。這并不是讓它更宗教化，而是讓它更趨同于基督教。我不知道這是否是個(gè)好主意。我不知道儒學(xué)是否真的有必要投資那么多的房地產(chǎn)，比如購(gòu)置教堂，等等。我認(rèn)為，為家庭生活和教育機(jī)構(gòu)樹(shù)立榜樣，或許就像周日去教堂做禮拜一樣重要。

水：我們知道，現(xiàn)代西方社會(huì)的形成，基督教宗教改革是一個(gè)重要的發(fā)端，現(xiàn)代社會(huì)的一個(gè)重要特點(diǎn)，就是實(shí)現(xiàn)了政教分離，宗教日益退居個(gè)人信仰領(lǐng)域。而儒家學(xué)說(shuō)，在本質(zhì)上屬于社會(huì)政治學(xué)說(shuō)，在傳統(tǒng)中國(guó)一直與政治和國(guó)家治理密不可分，其主要精神取向是關(guān)于社會(huì)秩序建構(gòu)而不是關(guān)于個(gè)人拯救。您作為一位哲學(xué)家，如何看待儒學(xué)作為一種哲學(xué)在中國(guó)文化中的功能？

南：當(dāng)然，它確實(shí)是一種哲學(xué)。我認(rèn)為它在不同的情形下通過(guò)不同的方式實(shí)現(xiàn)不同的功用?？鬃铀幍臅r(shí)代是一個(gè)混亂的時(shí)代，他是一個(gè)革命者。他想要變革那個(gè)秩序混亂的時(shí)代，他認(rèn)為可以通過(guò)確立讓人愉悅的樂(lè)舞之類(lèi)的禮儀來(lái)做到這一點(diǎn)。在其他時(shí)代，儒教一直是被以特定方式尊崇的建制派，通過(guò)特定的儀式來(lái)確認(rèn)，這些禮儀有時(shí)遭到怨恨，現(xiàn)代女性認(rèn)為儒家禮儀對(duì)女性的生活具有非常消極的影響。但一個(gè)真正的當(dāng)代儒學(xué)家認(rèn)為，他們獲得了更好的儀規(guī)，能給予婦女平等。

《孔子圣跡圖·太廟問(wèn)禮》

我習(xí)慣把儒學(xué)和波士頓儒學(xué)聯(lián)系起來(lái)，這也是儒學(xué)作為一種哲學(xué)，如何能夠從中國(guó)的語(yǔ)境中剝離出來(lái)，放到現(xiàn)代西方語(yǔ)境中去。這一點(diǎn)至關(guān)重要，因?yàn)槊绹?guó)存在嚴(yán)重的種族主義、收入不平等以及諸如此類(lèi)的問(wèn)題，而儒家思想則提供了更好的解決辦法。波士頓儒學(xué)還認(rèn)為，我們應(yīng)該試著去理解我們所處的社會(huì)環(huán)境：把它看作是一個(gè)儀規(guī)體系，這一體系滋生了種族主義，助長(zhǎng)了收入不平等，等等。怎么辦呢？孔子會(huì)說(shuō)：“就是更改禮儀，教導(dǎo)人們更好地踐行禮儀?！?o:p>

而在現(xiàn)代中國(guó)，儒學(xué)是在近一個(gè)世紀(jì)的馬克思主義背景下復(fù)興起來(lái)的。所以儒學(xué)就像它在新儒家時(shí)代所起的作用一樣，那時(shí)佛教在文化上被視為一種外來(lái)宗教哲學(xué)。所以儒學(xué)復(fù)興是一種自我回歸，用來(lái)抵御受外國(guó)影響，類(lèi)似的事情正在發(fā)生，但也有很多不同之處。當(dāng)代中國(guó)馬克思主義認(rèn)同自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。所以我感興趣的是，當(dāng)儒家思想在中國(guó)流行起來(lái)并得到政府支持的時(shí)候，它會(huì)變成什么樣子。

水：在二十世紀(jì)，中國(guó)文化界一批學(xué)人努力推動(dòng)儒學(xué)的復(fù)興，他們被稱(chēng)為新儒家。新儒家之所以被稱(chēng)為新，主要是其志在“返本更新”，完成儒學(xué)的現(xiàn)代性轉(zhuǎn)換，特別是實(shí)現(xiàn)儒學(xué)與科學(xué)、民主等現(xiàn)代基本價(jià)值的對(duì)接和匯通，“內(nèi)圣開(kāi)出新外王”。進(jìn)入二十一世紀(jì)，中國(guó)大陸有一些儒學(xué)者倡導(dǎo)所謂政治儒學(xué)，似乎要逆轉(zhuǎn)這樣一個(gè)趨勢(shì)，提出“復(fù)古更化”，其價(jià)值取向是否定個(gè)人權(quán)利，建構(gòu)出了所謂“義務(wù)本位”、“三重合法性”的儒學(xué)理路。您怎樣看這些“政治儒學(xué)家”或儒家原教旨主義者？儒學(xué)要在現(xiàn)代社會(huì)復(fù)興，其主要發(fā)展取向應(yīng)著重于恢復(fù)其政治功能，積極介入社會(huì)政治秩序的構(gòu)建，還是應(yīng)該保持民間立場(chǎng)，在社群層面、個(gè)人修行中發(fā)揮作用？

南：這對(duì)我來(lái)說(shuō)并不是新事物。美國(guó)的民主是民有、民治、民享的。一種方法是選舉官員，另一種方法是公共教育，培養(yǎng)良好公民。通常，人們的道德價(jià)值觀是不同的，保守基督徒信奉某種道德觀，自由基督徒信奉其他道德觀，猶太人與其他宗教徒擁有不一樣的關(guān)系，等等。因此，社會(huì)上有許多具有宗教功能的機(jī)構(gòu)，而宗教有自己附屬的哲學(xué)。

在美國(guó)有一些專(zhuān)業(yè)哲學(xué)家存在，但美國(guó)哲學(xué)協(xié)會(huì)不會(huì)為國(guó)會(huì)提供咨詢(xún)。我認(rèn)為這行不通。我對(duì)儒學(xué)專(zhuān)家在政府中扮演權(quán)威角色持懷疑態(tài)度。在中華帝國(guó)整個(gè)歷史時(shí)期，從公元前221年至1911年，都有一個(gè)君王及其家族構(gòu)成的貴族階層，有一個(gè)與貴族階層保持緊密關(guān)系的士大夫階層，這個(gè)階層中不僅有儒家學(xué)者，也有信奉佛教和道教的學(xué)者。我剛剛讀了一本書(shū)，作者是來(lái)自以色列的烏拉伊·皮安斯。他在書(shū)中描寫(xiě)了中華帝國(guó)的穩(wěn)定狀況，士、農(nóng)、工、商這些特定階層是這個(gè)社會(huì)的基礎(chǔ)。有時(shí)士大夫會(huì)被統(tǒng)治階層支持，有時(shí)會(huì)被士紳（相對(duì)富裕的人）支持，農(nóng)民有時(shí)會(huì)追隨士紳，有時(shí)也會(huì)追隨貴族。這與西方政府的歷史是不同的，如果把阿拉伯穆斯林國(guó)家和歐洲國(guó)家區(qū)分開(kāi)來(lái)看，中國(guó)的政府與文化的關(guān)系與這些國(guó)家都不同。所以我們看現(xiàn)在的中國(guó)，最近一些年來(lái)，馬克思主義的政府正在自我改變，以便中國(guó)能夠與其他當(dāng)代國(guó)家在全球經(jīng)濟(jì)、政治和軍事平衡等方面進(jìn)行互動(dòng)。我認(rèn)為政府正借助儒學(xué)來(lái)實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。

我認(rèn)為儒學(xué)是非常廣泛的，不只局限于中國(guó)人、韓國(guó)人、日本人，等等。我想會(huì)有一些儒學(xué)者想成為政府的顧問(wèn)，但也有人不想。我認(rèn)識(shí)的很多儒學(xué)者都是國(guó)際上研究中國(guó)哲學(xué)的教授。我不知道他們中有誰(shuí)是政府的顧問(wèn)。也許杜維明是最有可能的一位，在中國(guó)，他的社會(huì)角色不同于典型意義上的教授。

水：二十世紀(jì)第一代的新儒家認(rèn)為儒學(xué)具有進(jìn)步的傳統(tǒng)，所以每當(dāng)新的元素融入，儒學(xué)就會(huì)自我復(fù)興。您希望繼承這一儒家遺產(chǎn)，探索一種融入全球視野的儒學(xué)，從您所提倡的儒學(xué)要成為全球化哲學(xué)的角度看，您認(rèn)為儒學(xué)在哲學(xué)層面應(yīng)該秉持怎樣的立場(chǎng)和核心價(jià)值觀念？

南：舉個(gè)例子，關(guān)于自然何以有價(jià)值這一古老而永恒的儒學(xué)課題，我認(rèn)為需要用現(xiàn)代的術(shù)語(yǔ)來(lái)重新表達(dá)，這樣你才能科學(xué)地理解自然，同時(shí)也理解它所具有的價(jià)值。西方科學(xué)的顯著特征通常在于，價(jià)值僅僅是對(duì)自然客體的主觀反映，儒學(xué)可以提供宇宙觀，一方面，這是進(jìn)入科學(xué)內(nèi)在的第一道許可證，另一方面，強(qiáng)調(diào)價(jià)值的重要性，幫助人們認(rèn)識(shí)到在“什么是價(jià)值”這一問(wèn)題上的錯(cuò)誤，糾正對(duì)“價(jià)值”的誤判。

我認(rèn)為，在21世紀(jì)，若想把從“四書(shū)”中找到的理念移植到其他地方，必須對(duì)其加以改變，所以有不同的背景是件好事。但我認(rèn)為儒家的核心思想，即理解人與自然的關(guān)系，需要找到當(dāng)代的表達(dá)方式。我指的是環(huán)境，以及社會(huì)制度和人際關(guān)系，所有這些都是由無(wú)意識(shí)的禮儀所構(gòu)成。

踐行禮儀可以使人與自然、機(jī)構(gòu)和他人的關(guān)系人性化。由此，文明的制度，以至教育、實(shí)踐、藝術(shù)、自然保護(hù)等等得以運(yùn)行?，F(xiàn)在我們要問(wèn)的是，什么是已經(jīng)存在的禮儀，現(xiàn)有的禮儀產(chǎn)生了哪些不好的影響，我們應(yīng)該采用什么樣的新禮儀。心懷虔誠(chéng)地精心踐行禮儀，這是一個(gè)永恒的儒學(xué)主題。仁、義、禮這些美德不是通過(guò)自我內(nèi)在的沉思培養(yǎng)出來(lái)的，而是通過(guò)努力更好地踐行禮儀產(chǎn)生的。我們也要理解其他人作為禮儀參與者的價(jià)值，就如我要踐行很多禮儀、成百上千的禮儀，每個(gè)人都是。在某些相同的禮儀中，我和他人之間的關(guān)系是一個(gè)禮儀參與者和另一個(gè)參與者之間的關(guān)系。但我不會(huì)參與到你自己家族的禮儀中。

儒學(xué)從開(kāi)始就一直強(qiáng)調(diào)，每個(gè)人的生活方式是特殊的，因?yàn)槟阌凶约禾厥獾亩Y儀，就如我們這里有三個(gè)男人，不必太注意那些與尊重女人有關(guān)的禮儀，因?yàn)檫@里沒(méi)有女人。但如果有女性在場(chǎng)，那么我們就必須用不同于現(xiàn)在的方式說(shuō)話。

水：儒家對(duì)禮儀的注重，與西方現(xiàn)代個(gè)人主義的思想是否相容？

南：這取決于如何理解個(gè)人主義。儒家認(rèn)為，成為一個(gè)獨(dú)立個(gè)體需要很長(zhǎng)時(shí)間，這里的獨(dú)立指的是按照所處境遇個(gè)性化踐行禮儀。因?yàn)槿说沫h(huán)境總在變化，總是在學(xué)習(xí)新的方式以踐行禮儀。我并不是說(shuō)，個(gè)人主義提倡人是獨(dú)立的個(gè)體，所以不關(guān)注其所在的群體，這是西方的一種區(qū)分。按照儒家的觀點(diǎn)，個(gè)體與群體不是對(duì)立的。個(gè)人總是被定義為與自然、制度和他人的禮制化關(guān)系。人們可以設(shè)置一些禮儀限制過(guò)多人際互動(dòng)，或者倡議，每個(gè)人只要不傷害其他人，都可以自在隨心。這是一種理想的禮儀，一種在西方倡導(dǎo)的禮儀。但事實(shí)上，在禮儀中我們比理想狀態(tài)更特別。

水：牟宗三等新儒家關(guān)注的核心問(wèn)題，是儒家文化與現(xiàn)代社會(huì)如何對(duì)接的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵，實(shí)際是個(gè)人與社會(huì)權(quán)力機(jī)構(gòu)的關(guān)系問(wèn)題。在中國(guó)歷史傳統(tǒng)中，個(gè)人對(duì)政府而言，是一種類(lèi)似絕對(duì)義務(wù)的關(guān)系，您認(rèn)為在現(xiàn)代社會(huì)中，儒學(xué)理念是否需要作出某種轉(zhuǎn)變，以適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)的要求？

南：新的情形是，維系個(gè)人和政府關(guān)系的儀規(guī)已經(jīng)改變了。我認(rèn)為，任何政府都應(yīng)該是民有、民治、民享的。這就是廣義的民主。在13世紀(jì)，儒學(xué)者為了能夠在政府任職，培育個(gè)人美德是非常重要的?，F(xiàn)在，政府需要的是一個(gè)能勝任工作的人，或許與儒家美德沒(méi)有太大關(guān)系。這是一種更好的禮儀。現(xiàn)在，人們以為選舉中支持候選人是因?yàn)樗麑⒋硭麄兝妗Ｎ也贿@么認(rèn)為?，F(xiàn)在在美國(guó)看到的是，競(jìng)選活動(dòng)是人民利益的一種訴求，而不是以候選人更多的教育或道德品質(zhì)為基。所以我認(rèn)為如今美國(guó)在政府方面的禮儀越來(lái)越糟。

如果人們有正確的禮制傳統(tǒng)，他們就會(huì)意識(shí)到有必要選舉有教養(yǎng)的領(lǐng)導(dǎo)人。在儒家思想中，正如柏拉圖和亞里士多德，都強(qiáng)調(diào)了教育的重要性，教育包括道德品質(zhì)。儒學(xué)認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)者的道德品質(zhì)，包括培養(yǎng)人們?cè)诟鱾€(gè)層面辨別“什么是和諧、什么是不和諧”的能力。從禮儀的角度來(lái)看，它賦予我們與自然、制度和他人之間的關(guān)系以意義。

水：儒家非常重視綱常倫理和等級(jí)秩序，但先秦儒學(xué)與宋明儒學(xué)對(duì)綱紀(jì)、尊卑、禮制等的理解和制度設(shè)計(jì)顯然有所區(qū)別，宋明儒學(xué)似乎有更強(qiáng)烈的把綱常倫理神圣化、絕對(duì)化的傾向，這是傳統(tǒng)中國(guó)社會(huì)泛道德化和守舊厭變心態(tài)嚴(yán)重的重要成因，儒學(xué)要在現(xiàn)代社會(huì)復(fù)興，有一個(gè)繞不過(guò)去的命題，就是如何在個(gè)人權(quán)利平等基礎(chǔ)上構(gòu)建和諧社會(huì)秩序，如何在依法治國(guó)基礎(chǔ)上融入德治、禮治，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎樣看？您覺(jué)得儒學(xué)實(shí)現(xiàn)復(fù)興需要在學(xué)術(shù)建構(gòu)上作出哪些努力？

南：很多事情正在發(fā)生。我認(rèn)為國(guó)家應(yīng)該有法治，應(yīng)該有一套儀規(guī)，這套儀規(guī)可以使人們?cè)诮逃推降却朔矫娼⒁?guī)制，當(dāng)然法律認(rèn)為屬于犯罪的除外。強(qiáng)調(diào)教育也很重要，人們會(huì)按照不同的方式接受教育，我是一名大學(xué)教授，我也可以是在高中任教，有些等級(jí)制度是好的，受教育者應(yīng)該教化那些未受教育的人。我認(rèn)為師徒關(guān)系是一種等級(jí)關(guān)系。父母對(duì)孩子有責(zé)任，也是一種等級(jí)關(guān)系。就這一點(diǎn)而言，在美國(guó)社會(huì)中，夫妻之間應(yīng)該沒(méi)有需強(qiáng)制執(zhí)行的權(quán)力等級(jí)關(guān)系。在其他社會(huì)和50年前的美國(guó)社會(huì)中，社會(huì)公認(rèn)丈夫?qū)ζ淦拮佑兄錂?quán)，這是一種不好的禮儀。夫妻彼此各有寄望和需求，沒(méi)有理由一方支配另一方。

父母有充分的理由與孩子建立等級(jí)關(guān)系，否則孩子無(wú)法成長(zhǎng)。任何團(tuán)隊(duì)都需要領(lǐng)導(dǎo)力凝聚在一起。所以團(tuán)隊(duì)需要這種等級(jí)關(guān)系。但是在民主社會(huì)中，領(lǐng)導(dǎo)人是由人民選出來(lái)的，人民選出某個(gè)人來(lái)做領(lǐng)導(dǎo)人，也可以在下次選舉中把他淘汰，或者革命推翻他。因此，禮儀總是在變化，這是儒家的一個(gè)重要觀點(diǎn)，但也經(jīng)常被錯(cuò)誤解讀。有時(shí)他們會(huì)說(shuō)，儒家有一套禮儀，代代傳承且有等級(jí)之分。所以朱熹為家庭制定的禮儀，也許合乎當(dāng)時(shí)的需要——我不知道是不是這樣，因?yàn)槲覜](méi)有經(jīng)歷過(guò)那個(gè)時(shí)代——但這一套禮儀并不適合我們現(xiàn)在的情況。

水：中國(guó)傳統(tǒng)非常強(qiáng)調(diào)家庭倫理，父母對(duì)孩子有很大的權(quán)威，在強(qiáng)調(diào)權(quán)利平等的現(xiàn)代社會(huì)，在您設(shè)想的儒家文化中，您認(rèn)為哪些權(quán)利應(yīng)該強(qiáng)調(diào)個(gè)人權(quán)利的平等，哪些權(quán)利可以讓父母擁有權(quán)威，儒家思想在促進(jìn)家庭和諧方面是不是可以發(fā)揮重要作用？

南：古代的儒家家庭觀念與農(nóng)業(yè)社會(huì)有關(guān)，源于家庭成員眾多又生活在同一地區(qū)，等等。在波士頓這個(gè)美國(guó)信用社會(huì)，人們搬來(lái)搬去，父母和孩子住在附近的可能性很小。我有一個(gè)女兒住在威斯康辛州，另一個(gè)女兒住在羅德島州，所以我無(wú)法行使父親的權(quán)威。此外，在中國(guó)中世紀(jì)的農(nóng)業(yè)社會(huì)中，教育多發(fā)生在于家庭內(nèi)。母親的長(zhǎng)兄一般是家中受過(guò)教育的人，是家庭教育的掌控者?，F(xiàn)代社會(huì)重視學(xué)校這樣的教育機(jī)構(gòu)，所以家庭的許多功能被稀釋了。我們需要確保學(xué)校體系完備。孩子們要在學(xué)校里吃飯，而不是家里，所以需要考慮并注重學(xué)校的飲食。據(jù)杜維明所述，家庭之所以重要，主要是因?yàn)樵谶@里人們學(xué)會(huì)愛(ài)。孩子們愛(ài)他們的父母，但重要的是父母要學(xué)會(huì)愛(ài)他們的孩子。愛(ài)嬰兒很容易，人人都喜歡小娃娃。但青少年就不太招人喜歡了。因此，通過(guò)學(xué)會(huì)如何在不同的情境、不同的人生階段、不同的禮儀關(guān)系中去愛(ài)別人，你就能適應(yīng)“仁”的要求。我想在現(xiàn)在波士頓這樣的社會(huì)里，除非有孩子，否則家庭的重要性對(duì)人們來(lái)說(shuō)遠(yuǎn)不及古代中國(guó)人，因?yàn)橛羞@么多機(jī)構(gòu)發(fā)揮作用、代勞代辦。

以前自給自足的大家庭通常會(huì)是這樣。我猜想在中國(guó)總是會(huì)有一些功能失調(diào)的家庭，所以需要一些不是家庭成員的人提供服務(wù)，等等，一個(gè)真正的當(dāng)代波士頓儒者會(huì)看看現(xiàn)狀是什么，以及如何使?fàn)顩r盡可能有價(jià)值。

水：一般中國(guó)人從媒體上了解到的信息是西方人的家庭觀念比較淡漠，家庭成員關(guān)系不如東方家庭緊密。比如中國(guó)老百姓教育孩子經(jīng)常會(huì)說(shuō)的一句話是，西方家庭的孩子長(zhǎng)到十八歲，父母就不負(fù)責(zé)孩子的生活費(fèi)用了。但在與西方人的接觸中，我發(fā)現(xiàn)西方人對(duì)孩子的愛(ài)，絲毫不亞于東方人，只是西方人愛(ài)孩子的方式可能不同于東方人。有一些中國(guó)人認(rèn)為，西方父母愛(ài)孩子的方式可能更理性。在您看來(lái)，在建立家庭成員之間的和諧關(guān)系上，是西方應(yīng)該借鑒儒家倡導(dǎo)的方式，還是東方更應(yīng)該借鑒西方？

南：我認(rèn)為這兩種方式都必須改變。西方的方式也必須改變。百年前的美國(guó)社會(huì)是一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì)，所以一個(gè)大家庭住在農(nóng)場(chǎng)里。不過(guò)，這些家庭通常是在兩三代以前從歐洲搬來(lái)的。適應(yīng)新的歷史環(huán)境是美國(guó)家庭必須面對(duì)的一部分，我就是這樣長(zhǎng)大的。

你之前提到儒學(xué)根深蒂固，我想正如你來(lái)到這里是著眼于“返本更新”，認(rèn)為禮儀牢不可破可能不是一件好事。根深蒂固對(duì)移植到其他地方不是好事，而且移植后很快就長(zhǎng)出了須根，發(fā)現(xiàn)新天地，并發(fā)現(xiàn)在新的地方如何更好地生活的途徑。我覺(jué)得，家就是這么形成的?，F(xiàn)在在美國(guó)，通常丈夫和妻子都在外面工作，通常，這意味著母親必須照顧孩子，這是可行的，但也很多不同的情況。以我為例，我的妻子是一位藝術(shù)家，她在家里一邊畫(huà)畫(huà)一邊帶孩子們，同時(shí)訓(xùn)練他們開(kāi)始職業(yè)生涯。我們的孩子兩三歲時(shí)就開(kāi)始畫(huà)畫(huà)了。

水：一種信仰，要保持強(qiáng)大的生命力，必須能夠深入到社會(huì)生活的具體層面和人們的日常生活中，比如基督教、伊斯蘭教，對(duì)信徒的出生、命名、婚嫁、喪葬等各方面具有非常重要的影響。由于歷史原因，儒學(xué)在當(dāng)今中國(guó)社會(huì)生活層面，其實(shí)已經(jīng)影響甚微。特別是儒學(xué)一直以來(lái)似乎沒(méi)有一套規(guī)范而明確的社會(huì)生活禮儀，來(lái)介入和指導(dǎo)普通人的生活，在傳統(tǒng)中國(guó)社會(huì)，儒學(xué)信仰在士人層面影響更大。當(dāng)代儒學(xué)信仰要實(shí)現(xiàn)大眾化，需要找到介入普通人日常生活的有效途徑，您認(rèn)為怎樣才能實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)？

南：除了訴諸教育體系，我不知道還有什么其他途徑。在美國(guó)，很多人上大學(xué)，幾乎人人都能完成高中學(xué)業(yè)。如果儒家的思想和文獻(xiàn)、儒家對(duì)改善禮制生活的動(dòng)力能體現(xiàn)在學(xué)校系統(tǒng)中，那么儒家思想就能更為人所知?，F(xiàn)在很多美國(guó)人都在抱怨沒(méi)有引導(dǎo)孩子們?nèi)チ私鈧ゴ蟮奈膶W(xué)作品，不管是基督教的還是猶太教的，或者其他文化，抱怨社交媒體正在破壞過(guò)去的美德教育方式。但那些抱怨不值得研究。儒學(xué)關(guān)注的就是你如何按照好的禮儀來(lái)踐行禮儀，我從來(lái)不會(huì)試圖將儒學(xué)神圣化。

水：最后想和您聊一個(gè)稍微私人化的問(wèn)題。作為波士頓儒家學(xué)派的倡議者，您覺(jué)得建立這一學(xué)派的目的是為了實(shí)現(xiàn)儒學(xué)和全球哲學(xué)的對(duì)接，還是要在中國(guó)傳統(tǒng)儒家之下，建立一個(gè)新的派別？

南：我的目的是要?jiǎng)?chuàng)立一種更好的哲學(xué)，我的哲學(xué)背景是西方哲學(xué)，但我一直在研究儒家思想，我認(rèn)為儒家思想中有一些重要的主題需要重申。哲學(xué)具有動(dòng)態(tài)的特性，處于不斷變化中。所以，儒學(xué)可以自孔子始，也可以從《易經(jīng)》開(kāi)始。

儒學(xué)的含義因時(shí)而變，所以儒學(xué)并不是由數(shù)個(gè)不同的部分組成的。如果你住在類(lèi)似波士頓這樣的城市，或者任何一個(gè)西方城市，亦或現(xiàn)在西方化的中國(guó)城市，那么儒家思想就必須以新的形式呈現(xiàn)。儒學(xué)有其方向和用途，當(dāng)然我們要納入新元素。我尤為感興趣的發(fā)展是國(guó)家禮儀，這些禮儀必須與做人的行為習(xí)慣相關(guān)聯(lián)，所以當(dāng)這些關(guān)聯(lián)完成后，這就會(huì)成為一個(gè)社會(huì)現(xiàn)實(shí)。而家庭禮儀允許你擁有家庭。

2019年10月31日，南樂(lè)山作“當(dāng)代發(fā)展中的儒學(xué)對(duì)美國(guó)社會(huì)的影響”的講演

西方人類(lèi)學(xué)家和社會(huì)學(xué)家談?wù)摰亩Y儀，是能將一個(gè)群體聯(lián)系在一起并賦予這個(gè)群體身份的東西。然而，我認(rèn)為儒家的禮儀與不同人之間的互動(dòng)有關(guān)。所以在如新疆這樣的社會(huì)中，對(duì)于住得很近的街坊鄰居，或者一起生活在新疆的漢族人和維吾爾族人，這些禮儀確實(shí)會(huì)讓他們產(chǎn)生這樣的連接。我們現(xiàn)在生活在一個(gè)非常多樣化和競(jìng)爭(zhēng)激烈的世界。我認(rèn)為，我們亟需建立禮儀，讓我們能夠和睦相處、保持全球經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)，或者在競(jìng)爭(zhēng)中達(dá)成共識(shí)。

水：儒家學(xué)派非常重視師徒之間的代際傳承，您提出波士頓儒家學(xué)派，有沒(méi)有意愿要建立一個(gè)儒家傳統(tǒng)學(xué)派那樣的學(xué)術(shù)團(tuán)體或傳承體系，有一批信徒來(lái)追隨您的學(xué)說(shuō)，還是說(shuō)波士頓儒家只是局限在一個(gè)文化學(xué)術(shù)圈內(nèi)的討論小組？

南：師徒關(guān)系有很多不同的形式。我在這里教書(shū)，我有學(xué)生。我不知道你是否會(huì)稱(chēng)我們是師父和弟子的關(guān)系，但我覺(jué)得用教授和學(xué)生會(huì)更準(zhǔn)確些。這是在傳授一種西方的儒學(xué)。我不會(huì)將儒學(xué)和中國(guó)文化混為一談，儒學(xué)只是中國(guó)文化的一部分。西方哲學(xué)起源于希臘文化，沒(méi)有多少人、沒(méi)有多少西方哲學(xué)家會(huì)說(shuō)希臘語(yǔ)。你會(huì)說(shuō)我是一個(gè)西方哲學(xué)家嗎？你是以這種方式認(rèn)定我的身份嗎？我的專(zhuān)業(yè)是西方哲學(xué)，但我寫(xiě)的書(shū)和文章是關(guān)于儒家思想的。我有一本論文集，里面大約有15篇關(guān)于儒學(xué)和儒學(xué)發(fā)展方向的論文。我不會(huì)試圖開(kāi)辦學(xué)校，所以并沒(méi)有制定傳播儒家思想的計(jì)劃。我傳播儒學(xué)的方式和傳播其他哲學(xué)的方式一樣——寫(xiě)論文、參加會(huì)議、教授學(xué)生。

附錄：

文明的場(chǎng)景和思想的演進(jìn)

——南樂(lè)山教授訪談?wù)砗笥?o:p>

一

2015年9月，我于四十不惑之年，懷抱困頓負(fù)笈遠(yuǎn)游，進(jìn)入哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院開(kāi)始為期半年的訪學(xué)生涯。秋日的馬薩諸塞，天朗氣清，楓葉如火，穿梭于坎布里奇的紅墻閭巷，泛舟于查爾斯河的淼淼波光，正可以療愈一個(gè)多年耽于前行、形神俱倦的游子。

我的訪學(xué)項(xiàng)目是一個(gè)國(guó)際機(jī)構(gòu)資助的雙邊合作項(xiàng)目，本身并無(wú)太多學(xué)術(shù)的壓力和要求，我的訪學(xué)目的也很簡(jiǎn)單，不過(guò)是想進(jìn)入到另一個(gè)社會(huì)或文明的場(chǎng)景內(nèi)部，走一走、看一看、聊一聊，親身感受或者驗(yàn)證一下那些多年來(lái)由媒體及書(shū)本中傳達(dá)給我的理念和信息。因此，在我所在的研究小組第一次碰頭會(huì)，合作導(dǎo)師請(qǐng)我談一下訪學(xué)的目的和設(shè)想時(shí)，我便毫不猶豫又頗顯特立獨(dú)行地回答到：我想近距離看看美國(guó)，也想遠(yuǎn)距離看看中國(guó)。

而哈佛也確實(shí)可以說(shuō)是觀察美國(guó)與世界的一個(gè)很好的放大鏡。在這座沒(méi)有圍墻的大學(xué)校園里，你可以看到來(lái)自世界各地的不同膚色、不同種族的學(xué)子，匆匆穿梭在哈佛各個(gè)學(xué)院樓宇之間，在比較、分析、辯駁中“察驗(yàn)真理”（哈佛校訓(xùn)Veritas意為“察驗(yàn)真理”）。有感于此種奇異的景觀和感受，我曾對(duì)一位同在哈佛學(xué)習(xí)、愛(ài)好佛學(xué)的中國(guó)朋友開(kāi)玩笑說(shuō)：哈佛可以說(shuō)是現(xiàn)代的西天如來(lái)佛，世界各地的人到此都是為了哈“佛”，我們也是“哈佛”一族了（借用青年人“哈韓”、“哈日”的說(shuō)法）。朋友道：我是“哈哈未成佛”。哈佛倡導(dǎo)通識(shí)教育，每個(gè)學(xué)期，學(xué)生可以在學(xué)校各個(gè)學(xué)院開(kāi)設(shè)的八大類(lèi)800多門(mén)課程中自主選擇學(xué)期課程。從早到晚，圍繞當(dāng)下全球熱點(diǎn)問(wèn)題，來(lái)自世界各地的政、商、學(xué)界名流舉辦的各種講演、論壇、討論比比皆是，反而以美國(guó)國(guó)內(nèi)事務(wù)為主題的討論題目較為少見(jiàn)。在這里，你會(huì)不由自主地關(guān)心和思考人類(lèi)的命運(yùn)。

哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院

這一年，波士頓的冬天頗為反常，不同于此前一年冬天的寒潮暴雪，2015年冬天，整個(gè)新英格蘭地區(qū)天氣異常溫暖，以至于圣誕節(jié)前，在細(xì)雨霏霏中，竟然可以看到波士頓街前巷尾不少櫻花枝頭綻放，嬌艷欲滴，為此，我曾賦一首題為《哈佛圣誕賞櫻有贈(zèng)》的小詩(shī)以紀(jì)念這難得的人生際遇：

久憚波城十月雪，今逢盛日雨櫻芬。青天有信不欺我，別贈(zèng)天涯一樹(shù)春。

正是在圣誕節(jié)前一個(gè)雨后初霽的中午，我來(lái)到櫻花盛開(kāi)的波士頓大學(xué)，參加一個(gè)王陽(yáng)明《大學(xué)問(wèn)》學(xué)習(xí)小組的討論活動(dòng)，遇到了來(lái)自南開(kāi)大學(xué)的青年學(xué)者、在波士頓大學(xué)攻讀哲學(xué)博士學(xué)位的宋斌博士，第一次聽(tīng)他介紹了波士頓儒家學(xué)派的一些情況，而他的導(dǎo)師正是波士頓儒家學(xué)派的倡議者南樂(lè)山教授。由于當(dāng)時(shí)我正在籌謀在訪學(xué)剩余的兩個(gè)多月時(shí)間里，拜訪波士頓地區(qū)十位知名學(xué)者的計(jì)劃，于是提出希望拜訪南樂(lè)山教授的想法，得到了宋博士的積極響應(yīng)，他答應(yīng)幫我進(jìn)行溝通并給了我南樂(lè)山教授的電子郵件地址。

圣誕假期過(guò)后，我準(zhǔn)備好了訪談提綱，于是發(fā)郵件給南樂(lè)山教授，介紹了自己希望對(duì)他進(jìn)行訪談的意愿，并附上了訪談問(wèn)題提綱。沒(méi)想到，南樂(lè)山教授第二天就回復(fù)郵件，表示了歡迎和同意，于是我們約在一個(gè)周二的上午，在他波士頓大學(xué)神學(xué)院的辦公室進(jìn)行了這次令人難忘的訪談。

二

四年過(guò)去了，期間雖數(shù)次著手翻譯整理這篇訪談稿件，終因種種原因（主要是由于我個(gè)人的懈?。?，整理工作迄未完成，但南樂(lè)山教授長(zhǎng)須飄髯的學(xué)者風(fēng)姿和字正腔圓的英語(yǔ)發(fā)音卻時(shí)常浮現(xiàn)在我的腦海，每念及此，心中便有一種不安和愧疚。

2020年伊始，一場(chǎng)席卷全球的新冠肺炎疫情，打斷了每個(gè)人習(xí)以為常的生活。我自元月1日起，遽染流感，遷延月余，仍有咳嗽癥狀，故春節(jié)假期過(guò)后，遵囑在家休養(yǎng)兼顧公事，加之社區(qū)封閉，全然進(jìn)入了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的“數(shù)字化生存”。疫情的發(fā)展變化，牽動(dòng)全球億萬(wàn)人心，特別是初期武漢乃至湖北全境淪陷，病患呼天吁地，求治無(wú)門(mén)，全網(wǎng)震悼哀嘆之聲不絕，及至全國(guó)以雷霆萬(wàn)鈞之勢(shì)，封城斷路，閉戶隔離，一個(gè)擁有十四億人口的巨型國(guó)家在往年最熙熙攘攘的節(jié)日陡然間按鍵暫停，足以稱(chēng)得上是人類(lèi)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展史上空前絕后的非常之舉。這一次人人在場(chǎng)、無(wú)遠(yuǎn)弗屆的疫情及抗疫之戰(zhàn)，可以說(shuō)不僅是我們這個(gè)災(zāi)難深重的民族代價(jià)沉痛、需要勉力克服的時(shí)艱，也是對(duì)我們這個(gè)在復(fù)興之路上戮力前行的古老文明德性、理性和現(xiàn)代性的一次全面省察。危難當(dāng)前，全國(guó)各界和全球華人踴躍募捐、接力運(yùn)送醫(yī)療物資支援抗疫前線，全國(guó)醫(yī)護(hù)人員慷慨赴難、義無(wú)反顧馳援湖北，全國(guó)人民克己自律、眾志成城、守望相助等諸多事跡，感人肺腑，必將永載歷史畫(huà)卷，融入深厚的民族精神記憶，傳之久遠(yuǎn)，也再次映現(xiàn)了中華民族于困厄之中“艱難困苦、玉汝于成”的決心、勇氣和堅(jiān)韌。同時(shí)，隨著疫情在全球擴(kuò)散，在這個(gè)全球網(wǎng)絡(luò)互聯(lián)、信息即時(shí)傳遞、人人現(xiàn)場(chǎng)直播的地球社區(qū)時(shí)代，這場(chǎng)全球公共衛(wèi)生事件，仿佛就是一場(chǎng)面向全人類(lèi)的后現(xiàn)代試驗(yàn)，為我們提供了一個(gè)在同一時(shí)間切面和空間平臺(tái)觀察各個(gè)國(guó)家、各個(gè)民族社會(huì)治理、知識(shí)創(chuàng)造以及文明理性的機(jī)會(huì)。甚至可以說(shuō)，在精神和觀念的層面，這近乎是人類(lèi)社會(huì)從世界史時(shí)代邁進(jìn)人類(lèi)史時(shí)代的一次被動(dòng)的入場(chǎng)儀式。以中國(guó)社會(huì)而言，這一事件，在增強(qiáng)國(guó)人人類(lèi)命運(yùn)共同體意識(shí)的同時(shí)，其喚醒或彰顯民族意識(shí)或中華文明理性的作用同樣不容忽視?？挂咂陂g，中國(guó)社會(huì)圍繞疫情發(fā)展、國(guó)家治理、價(jià)值判斷等問(wèn)題在網(wǎng)絡(luò)空間開(kāi)展的極為豐富的論述和討論，包括對(duì)中、西醫(yī)療效的辯論，展示了關(guān)涉民族文化前景和命運(yùn)的重要思考維度。全球化時(shí)代，中華文化（文明）何以自處，又何以他存？由此，我又想到了南樂(lè)山教授在這篇訪談中念茲在茲的儒學(xué)全球化或全球化儒學(xué)主題，故在工、休之暇，對(duì)這篇訪談重新進(jìn)行了校對(duì)整理，算是在清理一樁舊賬的同時(shí)，為自己也為這段特殊時(shí)期留下一種別樣的思考和記憶。

嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，南樂(lè)山教授并非一位傳統(tǒng)意義上的儒學(xué)研究者，甚至與波士頓儒家另外兩位學(xué)者杜維明、白詩(shī)朗也不同，從他的研究領(lǐng)域和學(xué)術(shù)背景可以看出，他是一位深受西方哲學(xué)傳統(tǒng)熏陶并在神學(xué)、倫理學(xué)、宗教學(xué)、希臘哲學(xué)等領(lǐng)域卓有建樹(shù)的國(guó)際著名哲學(xué)家，他對(duì)儒學(xué)的研究，是以西方哲學(xué)的學(xué)術(shù)立場(chǎng)和研究范式來(lái)開(kāi)展的（南樂(lè)山教授并不通曉漢語(yǔ)，不能直接閱讀中文儒家典籍，他對(duì)儒學(xué)經(jīng)典的了解據(jù)說(shuō)多來(lái)自同為波士頓大學(xué)教授的白詩(shī)朗），正因如此，他提出的“儒學(xué)應(yīng)該成為一種全球化哲學(xué)”的儒學(xué)現(xiàn)代化命題，與海內(nèi)外其他新儒家學(xué)者特別是華人學(xué)者的關(guān)注主題相比，才顯得格外新奇，甚至有曲高和寡之感。為了實(shí)現(xiàn)這一抱負(fù)，他提出當(dāng)代儒學(xué)應(yīng)從四個(gè)方面擴(kuò)展其思想形態(tài)和話語(yǔ)范圍，即形而上學(xué)的當(dāng)代話語(yǔ)、與科學(xué)相關(guān)的哲學(xué)宇宙論當(dāng)代話語(yǔ)、關(guān)于人性和經(jīng)驗(yàn)的當(dāng)代話語(yǔ)以及社會(huì)理論的當(dāng)代話語(yǔ)。這顯然是立足西方哲學(xué)范疇和話語(yǔ)體系對(duì)當(dāng)代儒學(xué)的期許，其意義或考量或許并不能得到多數(shù)儒學(xué)本土研究者的理解和聲援。但作為一位在全球知識(shí)領(lǐng)域深具影響的哲學(xué)家，南樂(lè)山先生提出的儒學(xué)如何參與當(dāng)代全球文明構(gòu)建的問(wèn)題，不能不說(shuō)體現(xiàn)了一種旁觀者的清醒和見(jiàn)地。特別是與中國(guó)本土研究者更多關(guān)注或執(zhí)著于儒學(xué)的重新發(fā)現(xiàn)和解讀而言，南樂(lè)山教授的研究視野無(wú)疑更為開(kāi)闊和深遠(yuǎn)。

在本次訪談及稿件整理過(guò)程中，我也深切地意識(shí)到，每個(gè)人對(duì)事物的理解必然是基于其知識(shí)體系和主體經(jīng)驗(yàn)，這既體現(xiàn)出人類(lèi)思想交流的重要性和必要性，也是人類(lèi)在思想交流中理解他人困難和障礙之所在。從本質(zhì)上說(shuō)，我們每個(gè)人都難以真正擺脫個(gè)人立場(chǎng)和思維方式，徹底理解他人的觀點(diǎn)及其深層動(dòng)機(jī)。語(yǔ)言交流中的理解從來(lái)都只能是相對(duì)的理解和把握，因此，對(duì)同一個(gè)問(wèn)題，每個(gè)人都會(huì)有不同的解讀和答案。南樂(lè)山教授對(duì)我的訪談解答，也并不一定是我所預(yù)想和尋求解答的全部，甚至可以說(shuō)，這種交流更應(yīng)該稱(chēng)為一種文明的對(duì)話和啟迪，而非是我在尋求一個(gè)預(yù)期的答案，以確認(rèn)個(gè)人內(nèi)心存有的價(jià)值認(rèn)知。正因如此，這種交流才更有意義。當(dāng)然，這場(chǎng)圍繞儒學(xué)命題和命運(yùn)的對(duì)話之所以可能，是由于我和南樂(lè)山教授同處在當(dāng)代全球化這一共同的、新的文明場(chǎng)景中?？梢栽O(shè)想，如果當(dāng)年孔子遇見(jiàn)同時(shí)代的蘇格拉底，這兩位來(lái)自不同文明話語(yǔ)體系的大哲，既使有翻譯在場(chǎng)，恐怕也難以理解對(duì)方的概念體系，只能自說(shuō)自話而已。

三

有必要闡釋一下前面提到的一個(gè)論斷。我認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的人類(lèi)社會(huì)，正在從“世界史時(shí)代”邁進(jìn)“人類(lèi)史時(shí)代”。這里的人類(lèi)史，其意蘊(yùn)不在強(qiáng)調(diào)“人類(lèi)的歷史”，而是要彰顯人類(lèi)有史以來(lái)首次進(jìn)入的“類(lèi)”生活狀態(tài)。在此前的世界史時(shí)代及再前的文明史時(shí)代，“民族”和“國(guó)家”是人類(lèi)個(gè)體活動(dòng)的主要空間和載體，只不過(guò)在世界史時(shí)代，民族和國(guó)家在世界范圍內(nèi)互動(dòng)，形成了世界歷史，文明史時(shí)代的民族和國(guó)家，則主要在不同文明體系內(nèi)進(jìn)行互動(dòng)，從而形成不同區(qū)域的文明史，如中華文明、印度文明、地中海文明等。人類(lèi)史時(shí)代，即由于全球化和信息化，全體人類(lèi)進(jìn)入了同一空間維度和時(shí)間維度，進(jìn)入了人人在場(chǎng)的地球社區(qū)，進(jìn)而擁有了全球社區(qū)化的公共生活，這必然打破原來(lái)處于封閉狀態(tài)的地方性知識(shí)系統(tǒng)，增大了知識(shí)的暴露度和人們的選擇權(quán)。這種人人互聯(lián)的全球化生存狀態(tài)，不僅是人類(lèi)社會(huì)的全新生存方式，也是地球有生命以來(lái)任何一個(gè)物種所從未經(jīng)歷過(guò)的生存狀態(tài)。

在這種新的人類(lèi)生存場(chǎng)景之下，各個(gè)國(guó)家、民族傳統(tǒng)的政治、經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)形態(tài)必然受到巨大的影響和沖擊，如何應(yīng)對(duì)、調(diào)整、適應(yīng)、揚(yáng)棄和新生，是各國(guó)社會(huì)發(fā)展和文化傳承面臨的重大挑戰(zhàn)。因此，在這一聚變時(shí)代的早期階段，全球化和反全球化、文明沖突和文明融合必然相互交織、此消彼長(zhǎng)。人類(lèi)文明發(fā)展進(jìn)入了新的歷史場(chǎng)景。

中華文明是具有五千年傳承的原生文明，作為一個(gè)大陸主體文明，其產(chǎn)生和發(fā)展的歷史場(chǎng)景，一直在中國(guó)人所認(rèn)知的“四?！钡赜蚍秶畠?nèi)，中國(guó)人的天下概念，其實(shí)是中華文明覆蓋的穹頂之下，在傳統(tǒng)中華文明觀念中，中華之外的蠻荒夷狄之種，不但近乎禽獸鳥(niǎo)魚(yú)，也基本不在需要關(guān)注和關(guān)懷的視野之內(nèi)，即便正統(tǒng)史書(shū)記載的關(guān)于域外國(guó)家的知識(shí)，也多是道聽(tīng)途說(shuō)、近乎荒誕不經(jīng)的奇聞異趣?？贾腥A文化之源流，上古及夏，無(wú)文字可征，近乎神話，商代文明，見(jiàn)諸甲骨文及青銅器銘文，其以祭祀為核心的文化類(lèi)型與后世中華文明“順天應(yīng)人”的價(jià)值追求大異其趣（我一直好奇，中國(guó)人的飯局文化與商代的祭祀文化具有相似的儀式感和精神邏輯，只不過(guò)二者“供奉”的對(duì)象，一個(gè)是人間權(quán)貴，一個(gè)是神靈或祖先，如二者之間存在內(nèi)在文化聯(lián)系，則可以說(shuō)是商代文明在中華文明中的重要遺存），周是中華文明的第一個(gè)高峰，周文化確立的天命、禮制、易變等觀念，乃至讖緯之學(xué)，成為后世諸子百家乃至整個(gè)中華文化的重要源頭。春秋戰(zhàn)國(guó)，諸侯爭(zhēng)雄，此為中華文明歷史場(chǎng)景一大巨變，孕育出煌煌燁燁的百家爭(zhēng)鳴、百花齊放。嗣后天下政歸秦漢一統(tǒng)，儒學(xué)“奉天承運(yùn)”，在被收歸國(guó)有、完成“混合所有制改造”的同時(shí)，成為中華文化“光照千古、輝并日月”之正統(tǒng)顯學(xué)（朱熹：“天不生仲尼，萬(wàn)古如長(zhǎng)夜”）。漢魏六朝之后，佛學(xué)傳入興起，可以說(shuō)是中華文明遭遇的首次“文明的沖突”，千年以來(lái)，儒佛之間，時(shí)有爭(zhēng)斗，但其本質(zhì)多屬正統(tǒng)、地位之爭(zhēng)，就其思想關(guān)照而言，二者本來(lái)就截然不同，因此，在社會(huì)觀念上，儒佛互補(bǔ)成為中華文明一道獨(dú)特風(fēng)景，后世儒學(xué)的發(fā)展，特別是陸王心學(xué)的發(fā)揮，更得益佛學(xué)思想甚多，所謂“援佛入儒”即是此意。這充分表明，文明的交流和對(duì)話不僅是必要的，也是可能的。

晚清以降，中華文明面臨“數(shù)千年未有之變局”。以地之廣、人之眾而言，清代中國(guó)可以說(shuō)是中華文明戰(zhàn)爭(zhēng)潛力最大的歷史時(shí)期之一，然而隨著鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)巨邦上國(guó)竟無(wú)法抵御“蕞爾小邦”數(shù)千人堅(jiān)船利炮的攻擊而割地求和、門(mén)戶洞開(kāi)，中華文明首次進(jìn)入與一個(gè)新興強(qiáng)勢(shì)文明“正面對(duì)撞”的狀態(tài)。從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)到中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的革命勝利，這一持續(xù)百年的折沖反復(fù)，不但使中華文明傳統(tǒng)的社會(huì)基礎(chǔ)天翻地覆，也將儒學(xué)在中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)中的主流意識(shí)形態(tài)地位“挑落馬下”。

簡(jiǎn)要重述中華文明的流變，其要旨在于環(huán)顧歷史的場(chǎng)景與思想變遷的邏輯關(guān)聯(lián)，以更清晰地審視今天中華文明復(fù)興的時(shí)代內(nèi)涵及努力方向。這一復(fù)興，且不論重新確立經(jīng)濟(jì)層面的優(yōu)勢(shì)地位，單就文化而言，決不應(yīng)是傳統(tǒng)文化原封不動(dòng)的滿血復(fù)活（如一些地方在臨街墻壁涂繪的二十四孝圖），不是“讀經(jīng)派”所推崇的將丟掉的老東西撿回來(lái)就可以“古為今用”，也不能因?yàn)榈叵峦诰虺鰜?lái)的東西泛著陳舊的“霉味”就當(dāng)成國(guó)寶。文明復(fù)興，是文明理性的復(fù)興和升華。即如歐洲文藝復(fù)興打破以盲從信仰為最高生活指引的神學(xué)蒙昧、重新確立理性在人類(lèi)生活中的主導(dǎo)地位一樣，愚以為，中華文明的復(fù)興，其要點(diǎn)，當(dāng)在以下三個(gè)方面努力實(shí)現(xiàn)“返本更新”。

一是面向新的“文明場(chǎng)景”，拓展天下視野和人文關(guān)懷。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)啟的不僅是列強(qiáng)進(jìn)入中國(guó)的大門(mén)，也開(kāi)啟了中華文明走向世界的歷史進(jìn)程。馬克思主義傳入中國(guó)，本身即是全球化的果實(shí)，由中國(guó)共產(chǎn)黨倡導(dǎo)的“馬克思主義中國(guó)化”命題，其硬幣的另一面也可以表述為“中華文明的現(xiàn)代化或全球化”。在新的歷史場(chǎng)景之下，中華文化的家國(guó)情懷和民族意識(shí)需要站立在一個(gè)更為廣闊的“天下興亡”理念下?！耙粠б宦贰钡奈幕瘧?zhàn)略，不再是傳統(tǒng)意義上的“四夷賓服”，而是要弘揚(yáng)一種與其他文明以禮相待、“美美與共”的人“類(lèi)”意識(shí)。中華文化復(fù)興的思想和理論準(zhǔn)備，將是一個(gè)較長(zhǎng)的歷史過(guò)程，他必將是在充分吸納人類(lèi)文明的一切優(yōu)秀成果之后，才可能產(chǎn)生自己的伏爾泰、康德、歌德和亞當(dāng)·斯密。

二是內(nèi)化科學(xué)與人文的精神鏈接，充盈中華文化的創(chuàng)新元?dú)狻！袄罴s瑟難題”和“錢(qián)學(xué)森之問(wèn)”，一直備受關(guān)注而又眾說(shuō)紛紜，其根源應(yīng)從科學(xué)創(chuàng)新所依賴(lài)的文化基礎(chǔ)探究。據(jù)載愛(ài)因斯坦曾就“中國(guó)有無(wú)科學(xué)問(wèn)題”答復(fù)如下：“西方科學(xué)的發(fā)展基于兩個(gè)偉大的成就：希臘哲學(xué)家發(fā)明的邏輯體系（歐幾里德幾何學(xué)），以及通過(guò)全面系統(tǒng)實(shí)驗(yàn)（文藝復(fù)興時(shí)期）發(fā)現(xiàn)因果關(guān)系的可能性。在我看來(lái)，中國(guó)的圣賢沒(méi)有采用這兩步，我們不必感到驚奇。令人驚奇的是他們所做到的”。中國(guó)文化傳統(tǒng)重道德人倫、修齊治平而輕科技發(fā)明創(chuàng)造，傳統(tǒng)中國(guó)知識(shí)分子幾乎少有對(duì)自然科學(xué)的研究興趣，追求“道法自然”，但不愿探究“自然之理”或認(rèn)為“理所當(dāng)然”。中國(guó)古代科技大部分是勞動(dòng)人民在生產(chǎn)實(shí)踐中積累的應(yīng)用技術(shù)，是Know-how（怎么辦），而對(duì)Why（為什么）缺乏認(rèn)知和科學(xué)理論，中醫(yī)即為中國(guó)傳統(tǒng)文化的典型。簡(jiǎn)而言之，中醫(yī)的邏輯是“對(duì)癥下藥”，而中藥處方的療效是在千百年的醫(yī)療實(shí)踐中不斷試錯(cuò)、檢驗(yàn)和修正中形成的，并且醫(yī)生會(huì)在治療過(guò)程中根據(jù)治療效果隨時(shí)調(diào)整中藥方劑，每個(gè)病患的治療也都是在“試錯(cuò)”中完成，因此，中藥能治病是毋庸置疑的，且其效果在很大程度上取決于醫(yī)生的經(jīng)驗(yàn)和判斷，但如因此便聲稱(chēng)中醫(yī)的學(xué)說(shuō)完全是科學(xué)也缺乏客觀根據(jù)。近代以來(lái)，中國(guó)人對(duì)科學(xué)技術(shù)的重視程度不斷提高，時(shí)至今日，似乎又走到了另一個(gè)反面，科技崇拜甚至被上升到“拜物教”的程度，隨著科技研究的深化、分化和細(xì)化，科學(xué)和人文知識(shí)體系分離和隔閡日益加劇。實(shí)際上，單純的技術(shù)進(jìn)步可以通過(guò)試驗(yàn)、觀察、歸納等方法獲得，而重大科學(xué)理論創(chuàng)新和突破則無(wú)不與科學(xué)家自身豐富的想象力和符號(hào)化能力密切相關(guān)（中醫(yī)理論是一套符號(hào)系統(tǒng)，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)理論也是一套符號(hào)系統(tǒng)；牛頓力學(xué)是一套符號(hào)系統(tǒng)，愛(ài)因斯坦相對(duì)論也是一套符號(hào)系統(tǒng)）。正如德國(guó)哲學(xué)家卡西爾所論：人是符號(hào)的動(dòng)物，語(yǔ)言、神話、宗教、藝術(shù)、科學(xué)、歷史，都是人類(lèi)自身創(chuàng)造的符號(hào)系統(tǒng)的一部分，只有把這些人類(lèi)活動(dòng)看做一個(gè)有機(jī)整體的各個(gè)扇面，才能理解人類(lèi)的本質(zhì)。因此，中華文化復(fù)興或現(xiàn)代化，一個(gè)必要的前提是建立科學(xué)精神和人文價(jià)值的有效鏈接，一方面，要從一種更高的以科學(xué)理性為基礎(chǔ)的“人的哲學(xué)”的高度來(lái)重塑其人文精神，另一方面，必須從人的構(gòu)建和創(chuàng)造的角度，而不僅僅是從探求物質(zhì)世界規(guī)律的角度來(lái)理解科學(xué)的本質(zhì)。

三是以“和合共生”為價(jià)值核心，重建現(xiàn)代中國(guó)人的生活方式。陳寅恪有言：“華夏民族之文化，歷數(shù)千載之演進(jìn)，造極于趙宋之世。”以社會(huì)形態(tài)而言，宋代中華文明的社會(huì)治理和精神境界達(dá)到了相當(dāng)成熟、合理、健康的水準(zhǔn)，相對(duì)其他時(shí)期而言，宋代中國(guó)人的生活既保持了較高的物質(zhì)生活水平，也擁有較為活潑開(kāi)放的精神氣質(zhì)，以宋詞和宋瓷為代表，其社會(huì)審美志趣更是孤峰兀起。若非其后因遭遇蒙元野蠻統(tǒng)治導(dǎo)致社會(huì)文化生活的全面禁錮和粗鄙化，打斷了宋代文明原本豐沛的社會(huì)發(fā)展活力，中華文明或可早數(shù)百年進(jìn)入內(nèi)生的啟蒙時(shí)代。今天的中國(guó)人，在解決了衣食溫飽、物質(zhì)生活相對(duì)充裕之后，必然在精神追求上撫今追昔，更上層樓，要求創(chuàng)造出符合世界潮流而具有中華文化底蘊(yùn)的現(xiàn)代生活方式。第一，必須響應(yīng)當(dāng)代人類(lèi)面臨的可持續(xù)發(fā)展挑戰(zhàn)，形成“知足節(jié)用”的消費(fèi)理念。未來(lái)世界各國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)、文化發(fā)展模式都必須順應(yīng)綠色環(huán)保的歷史潮流，中華文明欲引領(lǐng)世界，要發(fā)揚(yáng)克己、自律、簡(jiǎn)約的傳統(tǒng)文化精神，率先塑造人與自然和諧共生的生態(tài)文明生產(chǎn)和生活方式。特別是要革新在長(zhǎng)期短缺背景下形成的百無(wú)禁忌、大吃大喝的傳統(tǒng)飲食文化，降低“飲食”在中國(guó)人心目中的“恩格爾系數(shù)”。第二，提升社會(huì)審美觀念，塑造中華文化精神充盈泛在的生活環(huán)境。中華文化的復(fù)興，必須使中華文化審美深入到社會(huì)生活的各個(gè)方面和場(chǎng)景。當(dāng)代中國(guó)社會(huì)審美水平，從城市和村莊的規(guī)劃布局到城鄉(xiāng)建筑裝飾之俗陋即可管中窺豹，其俗亂已到了不可奈之境地，倡導(dǎo)中式生活必從弘揚(yáng)中式審美始，最終形成工業(yè)文明時(shí)代體現(xiàn)中華文化精神的城鄉(xiāng)風(fēng)貌。第三，重張“修齊治平”的“立人”教育，發(fā)展新時(shí)代的禮樂(lè)秩序和公共生活。中國(guó)傳統(tǒng)文化“學(xué)以成人”的人格教育，正可以彌補(bǔ)現(xiàn)代學(xué)校知識(shí)教育之缺失。新時(shí)代的“修齊治平”之術(shù)，是成就新時(shí)代“和合共生”禮樂(lè)秩序的必由之路。當(dāng)代中國(guó)人必不能囿于以聚餐、廣場(chǎng)舞為主要形式和內(nèi)容的公共生活，必能以弘道而天下歸仁?！昂蛯?shí)生物，同則不繼”。在此，重錄兩年前寫(xiě)在朋友圈的一點(diǎn)感慨，以作結(jié)語(yǔ)：文化不是生活的一部分，文化就是人類(lèi)生活本身。所謂“道在倫常日用之中”是也。中華文化的復(fù)興或再造，亦必始于生活、成于生活。

二〇二〇年三月五日

責(zé)任編輯：近復(fù)