【張祥龍】中華文化與海德格爾
原標(biāo)題《中華文化與海德格爾——張祥龍教授訪談錄》
來源：“四海孔子書院”微信公眾號
時間：孔子二五六七年歲次丙申臘月二十日甲辰
耶穌2017年1月17日
四?？鬃訒壕幷甙矗?/strong>2016年是四?？鬃訒撼闪⑹苣?。十年來書院建設(shè)漸有體系，無論是課程構(gòu)建、師資培養(yǎng)，還是國家課題的承接、體制內(nèi)外融合的實驗，以及兩岸交流、國際傳播都有積極探索。近日四海鰲山研究院及鰲山文教園區(qū)的規(guī)劃又為未來的十年打下了基礎(chǔ)?；赝?0年來四海的讀經(jīng)推廣和教學(xué)實踐，幸獲眾多海內(nèi)外師友的參與和支持，為此四海傳播中心正在籌拍一部紀(jì)錄片，紀(jì)錄20年來各界師長對書院的幫助。近日將陸續(xù)刊發(fā)張祥龍教授、卓新平教授、林安梧教授、姚新中教授等人的專訪。本文是與張祥龍教授和四?？鬃訒簩?dǎo)師楊慶亮老師的訪談錄，訪談?wù)邽樗暮？鬃訒涸洪L馮哲先生。
張祥龍，1949年8月出生于香港九龍?，F(xiàn)任山東大學(xué)哲社學(xué)院人文社科一級教授，曾任北京大學(xué)現(xiàn)象學(xué)研究中心主任，教育部人文社科重點研究基地“外國哲學(xué)研究所”的學(xué)術(shù)委員，中國現(xiàn)代外國哲學(xué)學(xué)會理事。
楊慶亮，三一寰宇文化協(xié)會執(zhí)行長，三一人文經(jīng)典進(jìn)修學(xué)校創(chuàng)辦人。主修海德格爾哲學(xué)思想，愛好中西方人文經(jīng)典，沉潛東西方人文領(lǐng)域，擅長以人性的角度詮釋經(jīng)典，賦予傳統(tǒng)文化活潑潑的時代意義。
馮院長：張教授、楊老師，兩位老師好，非常感謝兩位來到四?？鬃訒骸Ｎ蚁葘晌蛔鲆粋€簡單介紹，張教授，四?？鬃訒撼闪⑹陙?，以及書院成立之前的四海經(jīng)典誦讀的活動您也給予了大力支持?？梢哉f您是支持大陸儒學(xué)復(fù)興的先行者之一，當(dāng)然很榮幸您也是書院的發(fā)起理事之一。在學(xué)術(shù)上，你對海德格爾哲學(xué)以及中國儒家、道家的研究，無論是從學(xué)理還是生命體驗，研究都非常深刻。楊老師作為臺灣的學(xué)者，輾轉(zhuǎn)兩岸，這一年來對書院無微不至的關(guān)懷令我感動之至。您給書院學(xué)生和老師進(jìn)行東西方人文經(jīng)典的解讀，并且攜家人幫助書院完成十周年祭孔活動，在大陸與臺灣兩岸青少年交流方面也不遺余力，為學(xué)生們的學(xué)習(xí)交流建立了一個很好的平臺。楊老師在中國文化的實踐和轉(zhuǎn)化方面，尤其是在禮樂之教方面，您甚至拍了二十三部片子，把儒家的人文內(nèi)涵以戲劇的形式展現(xiàn)出來。您長期領(lǐng)導(dǎo)三一人文經(jīng)典學(xué)校進(jìn)行中國文化的教育，為中國文化在臺灣保留元氣而深耕不輟。
今天呢，書院以十周年為契機(jī)，向兩位師長請教。還請兩位不吝賜教。
張教授：對四?？鬃訒喝〉玫拈L足進(jìn)展，我感到十分欣慰。在馮院長的帶領(lǐng)下，書院發(fā)展得如此興盛且富有內(nèi)在意義，是超乎我的預(yù)料的。真切的希望書院在未來的十年、二十年能夠發(fā)展得更好。
楊老師：當(dāng)我第一次來書院給學(xué)生上課時，我很感動，我記得我甚至掉了眼淚。我發(fā)現(xiàn)儒學(xué)不僅僅是學(xué)術(shù)，而更應(yīng)該是根深蒂固的、特屬于中國文化和中國人的一種情懷。這種情懷落實于生活情感、人與人的交往之中。它也許稱不上是一種嚴(yán)格的學(xué)術(shù)，但它卻堪稱人類生活在這一片大地上所需要的豐富的精神食糧。它教導(dǎo)人與人之間該如何相待，如何找到自己的心性本源。只有在那個地方才能令人安身立命。當(dāng)每個地方都在因某種發(fā)明沾沾自喜時，我尤其覺得中國人在心性本源上，對現(xiàn)代社會和世界的生活方式，都有安頓和指導(dǎo)作用。張老師的書籍為我指導(dǎo)了方向，我不敢與張老師對談，只是請教。在西方的學(xué)術(shù)訓(xùn)練之下，張老師更能夠把很多以前說不清的地方表述得更清楚，將很多看不到的層面看得更明白。
馮院長：呵呵，楊老師謙虛了。那么張老師，據(jù)我了解，您作為著名哲學(xué)家賀林的弟子，對海德格爾頗有研究，這一點楊老師也很贊嘆。在西方哲學(xué)家中，似乎海德格爾的學(xué)術(shù)是最為接近中國文化的，對此，張老師您是如何看待呢？
張教授：海德格爾是二十世紀(jì)中少數(shù)的極具分量的西方哲學(xué)家之一。對于中國而言，也具有特殊的含義。他不僅是對中國文化尤其是道家有著極大地興趣，而且他對中國學(xué)術(shù)思想的看法，相比于傳統(tǒng)西方哲學(xué)家發(fā)生了實質(zhì)性改變。他能夠看到中國古代傳統(tǒng)文化特別是道家中的合理之處和出色的地方。相比于之前的西方哲學(xué)大家，海德格爾的變化很大。在中西文化有了交流之后，的確有少數(shù)哲學(xué)家對中國文化有所接觸，但更多的哲學(xué)家對此并不感興趣，或者說中國文化并不在他們的的研究視野之內(nèi)。大多如黑格爾這樣的大哲學(xué)家一樣對中國古代思想抱有輕視的態(tài)度。這個時期的西方哲學(xué)已經(jīng)與萊布尼茨那時候很不一樣了，黑格爾已經(jīng)把哲學(xué)概念化、體系化，因此他看中國古代思想無論是易經(jīng)、道家思想還是孔子的思想，認(rèn)為都是比較原始的思想，缺乏他的哲學(xué)意義上的概念，缺乏概念化的辯證發(fā)展，也就是說缺少思辨性。因此他認(rèn)為中國思想根不能算作真正意義上的哲學(xué)，而只能是作為哲學(xué)準(zhǔn)備的思想萌芽。誠然，他這么說，從他的哲學(xué)意義上，也是沒有什么不對的地方。因為中國古代思想確是缺少黑格爾所說的概念、范疇、邏輯等元素。但他的話里其實也是帶有對中國思想的輕蔑態(tài)度的。到了海德格爾這里，輕蔑的態(tài)度就被拋棄了，他先是接受了胡塞爾的現(xiàn)象學(xué)，再把現(xiàn)象學(xué)深化，突破主客體二元化區(qū)別，哲學(xué)和藝術(shù)的區(qū)別，永恒和時間的分裂等等，故而他看到了黑格爾看不到的中國古代思想尤其是道家的極其出色深遠(yuǎn)的層次。海德格爾對道家思想一直抱有強(qiáng)烈興趣，多次表現(xiàn)出要和道家對話的渴望，在他的著作中也多次談到他對道的解釋，也多次引用了《老子》、《莊子》的話來論證他的觀點。他將老子的道，古希臘前柏拉圖時代的邏各斯和他認(rèn)為最體現(xiàn)他的思想的緣起發(fā)生（德文為艾德尼斯）同等看待，并認(rèn)為三者代表了文化和哲理的最高峰。給了中國思想最為崇高的地位，這是不可想象的。道和西方最深奧的哲學(xué)是平等的。
楊老師：書院是中國文化傳承的重要基地，中國書院保存著經(jīng)典、大自然和人際之間的共同生活。海德格爾談到對世界的熟悉感，人對客體并不對立，而是如家一般的熟悉。希望您談?wù)勗跁寒?dāng)中人與人的關(guān)系、人與自然乃至于萬物的關(guān)系？
張教授：海德格爾關(guān)于家的思想確實和您所講的三點都有關(guān)系，書院也像家庭一樣。海德格爾前后期對家有著不同的看法，總的來說海德格爾把家放到了非常崇高的位置，這讓他在西方哲學(xué)家中十分特異。他將家與他講的“最重要的存在”是同等地位的。他在《存在與時間》中說“存在已經(jīng)被遺忘了”，又在家的部分章節(jié)中講到“現(xiàn)代哲學(xué)都是無家可歸的狀態(tài)”，并認(rèn)為二者是對應(yīng)的，是同一個問題的兩個側(cè)面。而哲學(xué)就是一種思鄉(xiāng)的、歸家的精神動力。
人和世界從根本上不是主客體之間的關(guān)系，是相互構(gòu)成的關(guān)系。這個世界既包括人，又包括自然，在海德格爾的理想中，人類家園就應(yīng)該像古希臘城邦一樣，人與人關(guān)系很親密。另一方面，海德格爾的“家園”也是包括大自然這個維度的。所以人和世界的相互需要也體現(xiàn)在人類與大自然的相互需要上。所以他的后期哲學(xué)，也被一些評論家認(rèn)為是生態(tài)環(huán)保的哲學(xué)。海德格爾也以詩的方式說明了人與大自然的相互需要相互歸屬。說到和經(jīng)典的關(guān)系，就更是這樣了。海德格爾將西方的經(jīng)典與東方的經(jīng)典（尤其是道家的經(jīng)典）是同樣的尊重的。所以他哲學(xué)的一個重要方面是源頭和開端，
他對《道德經(jīng)》中關(guān)于道的部分極有興趣。這讓我們感到人生是值得過的，是充滿內(nèi)在的神圣含義的。又比如詩教樂教，再比如農(nóng)耕，這是海德格爾家的思想中一定會有的。海德格爾認(rèn)為我們應(yīng)生活在自己的家園里，而不是大城市毫無家園感的不健全的，這對人類是危險的。書院處在山水之間，孩子們常常爬山。希望在未來，書院的“家園感”越來越強(qiáng)。在社團(tuán)這一方面，書院的道德生活和交往能力方面、人際關(guān)系融入團(tuán)體生活方面令我很感動。在學(xué)習(xí)相互謙讓、餐前感恩（不認(rèn)為好東西都是應(yīng)得的）等方面，都與海德格爾的思想很相近。
書院在歷史上曾經(jīng)繁榮過，在當(dāng)時地位很高，是主導(dǎo)思想的教育，同時又是民辦教育，充滿家園感的教育。在當(dāng)前，書院確實能為孩子提供主流教育所無法提供的。我看到書院的學(xué)生生動活潑、內(nèi)涵豐富而又充滿內(nèi)在的規(guī)矩，彬彬有禮，在接人待物方面更深沉、更優(yōu)美、更自然。
楊老師：海德格爾常常說到時間，每一個時代都要回到過去才能展望未來。在您看來，書院的經(jīng)典教育是否是海德格爾的時間的表現(xiàn)？
張教授：這正是書院的長處?，F(xiàn)代教育都是以科學(xué)教育的模式為主導(dǎo)。這就和書院的方式很不一樣了。現(xiàn)代教育是跟著科學(xué)的思想方法走，而科學(xué)幾乎是沒有過去的?？茖W(xué)只重視現(xiàn)在最前沿的，以現(xiàn)在規(guī)范過去。而我們傳統(tǒng)教育對過去是多么尊重？我看到孩子們寫書法我十分感動。我個人認(rèn)為，過去與未來是相通的，沒有過去的未來恰恰是讓人絕望的未來。高科技的發(fā)展使得環(huán)境的破壞越來越厲害，他們總是許諾新的高科技就可以治理污染了。高科技對人類的負(fù)面影響已經(jīng)初見苗頭，比如基因技術(shù)對人類做提高性的改造。這種觀點認(rèn)為人類目前的潛能是形成于石器時代的，是落后的，是需要改造的。經(jīng)過基因改造后，人類在體能/智力和壽命上，會有大幅度地提高。人類的生育方式將改變，家庭的社會結(jié)構(gòu)也將改變。如果此種情況實現(xiàn)，那么對人類來說是相當(dāng)危險的。盡管這種高科技宣傳的十分美妙，但仍可以看出其危險之處——對“家園”的拋棄。
書院是處于家園感的氛圍之下的，過去和未來的交織托起了現(xiàn)在。相比于一般學(xué)校，在充滿人文意識與時間意識的氛圍中，學(xué)生們受到的人文教育質(zhì)量更高。
楊老師：中國哲學(xué)講“惟精惟一”，這與海德格爾所說“向死亡的存在”，有沒有本質(zhì)上的關(guān)系？
張教授：既有關(guān)系也有區(qū)別。“向死而在”是海德格爾的非常深刻的思想，人類是一個具有死亡的存在者。死亡也不完全是負(fù)面的東西?，F(xiàn)在的高科技全力研究如何延長壽命，甚至達(dá)到永生?！俺赖拇嬖凇绷钊怂伎妓劳龅囊饬x，尤其是面對自己的死亡的時候。那種情景會令人對自己生命的內(nèi)在含義有更深刻的體會，使得人能夠理解時間性。這和儒家對死亡的看法相關(guān)卻不同。
相關(guān)之處在于儒家與海德格爾對死亡都很重視，儒家也有很多的祭禮。我們通過孝道和祭禮使得后人與祖先聯(lián)系起來。死亡是陰，活著是陽，陰陽需要相交錯而存在。
海德格爾與儒家不同之處在于，海德格爾更為強(qiáng)調(diào)作為個體面對死亡才能夠開啟“時間性”并領(lǐng)會存在本身。而儒家則認(rèn)為個體并不是最本源的，家是根本。光宗耀祖蔭蔽后世是最幸福的，斷子絕孫和家族的滅亡是最悲慘的。相比于整個家族的滅亡，個體的死亡沒有什么大不了的，為了家族的延續(xù)可以拿出自己的性命。儒家認(rèn)為這是道德本能的表現(xiàn)。為什么要舍生取義呢？其中原因之一是為了家族、社會、天下。
死亡在海德格爾那里以個人為單位，在儒家則以家庭、民族、天下為單位。
楊老師：在面對死亡而尋求生命的意義時，做道德工夫一定是回歸個人層面的。從工夫的層面來講，“向死的存在”是否與道德工夫有必然的聯(lián)系？
張老師：我覺得是有內(nèi)在關(guān)聯(lián)，但是否必然還需考慮?！吧鳘殹被蛘咧泵孀约旱乃劳鰧θ苏鸷呈亲畲蟮摹Ｎ覀儗Α吧鳘殹笨梢杂卸嘣斫?，比如說某人對家庭的熱愛超過了自己，他獨處時或者面對自己的死亡與其面對子女的死亡和家庭的覆滅，相較來說，后者更能引起他的邊緣感受。在面對這種情況時，他考慮問題的決絕性、啟發(fā)性也很有深度。
楊老師：在“惟精惟一”的層面上，也可說是靜而無事。靜，也就是喜怒哀樂之未發(fā)謂之中。在這樣的狀態(tài)里面，他可能會暫時拋棄對個人或家庭的情感。
張老師：您說的我也有考慮。我曾經(jīng)與歐洲學(xué)者耿林先生在一次討論會上提到了這個問題。我們討論到：王陽明的龍場悟道。他之前的種種顧慮都逐漸拋開，還有一絲的滯礙尚存，他也沒有悟道。直到他將最后一點對生命的關(guān)懷也予以放下，王陽明才打開了先于一切功利考慮的生命狀態(tài)。此段公案，對我啟發(fā)頗大。我也一直思考，王陽明的悟道是否有“家園”的因素在里面？根據(jù)我的考察，應(yīng)是有的。比如格物不成功，乃至龍場悟道，都與他的家人相關(guān)。比如他被流放，有一次已經(jīng)瞞過押解者，逃到福建準(zhǔn)備隱遁。陽明遇到道士，道士提示曰：“如果你跑掉了，你的父親可能有危險?！彼麙炷钪赣H，冒著被宦官追殺的風(fēng)險，終于來到了龍場。
至于是否說經(jīng)過了家庭孝悌教育的孩子在將來心性領(lǐng)悟時會更有優(yōu)勢？這是個值得探討的問題。當(dāng)然，每個人都有佛性，不管多么扭曲的心靈都有可能領(lǐng)悟，但究竟兩者誰會更有優(yōu)勢，這值得探討。楊老師所言最后斷去一切，達(dá)到中庸。在我看來，這種終極領(lǐng)會與禪宗類似。但儒家的前期積累是從孝道、親情、良心、良知來的，包含整個家族的情懷。
馮院長：我們怎么用書院詮釋中國天道或者中國哲學(xué)？或者闡述一種中國式的生活方式？
張教授：天道有著很豐富的含義。首先，天命之謂性，天性對于人來講，既有自然的天（天生就有這種可能性），也包含后天教育塑造的可能性。某種意義上，是一種“代發(fā)天性”。比如說孟子講仁義等等是人的天性，但我們要從哪個方面去理解呢？“代發(fā)天性”有點類似于人類的語言能力，語言能力是人類獨有的潛能，但如果不在合適的時間將其引發(fā)出來，那么人類就無法掌握語言，就像狼孩一樣。儒家講的天性也如此，需要在合適的時間以合適的方式將其開顯出來。所以天道也有天時之意。書院與主流教育不同之處，主要在于符合天性。比如書院教孩子們怎么穿衣、怎么吃飯，怎樣融入集體生活，怎樣與人相處的能力，更為重要的教授經(jīng)典和技藝，根據(jù)年齡和身心狀態(tài)的不同，設(shè)置不同的課程，這就是“代發(fā)天性”，將人的潛在天性在放松的情況下誘發(fā)出來。
楊老師：一般來說，天道是萬物存在之本。但在整個中國文化里面，應(yīng)該說是“無本之本”，就體現(xiàn)在人的正位、人與人的相待、人對天地萬物的尊重之中。我不太贊成一部分人的觀點，這種觀點認(rèn)為儒家的天道沒有超越性在其中。我不這么認(rèn)為，天道具有超越性，體現(xiàn)在日常的接人待物之中。
馮院長：書院提倡輕松自如、從容，或者對天地自然空間尊重，都是自發(fā)性、自然性地誘發(fā)善性。古人說道法自然，柳斌先生有一次和我說“教法自然”，我覺得很好。我想書院也是“教法自然”的一種教育。
楊老師：中國人講究以身作則，當(dāng)尊位成為典范的時候，底下的人也會正位，自自然然地實現(xiàn)了正位。
張教授：我們現(xiàn)在的學(xué)校也教《學(xué)生守則》或者《道德思想教育》，也都會告訴學(xué)生怎么做是對的。但由于忽略了自發(fā)性，孩子們長大了就常常守不住以前學(xué)到的思想教育。怎樣使書院的教育終身跟隨孩子，而且在孩子未來的發(fā)展大關(guān)節(jié)上不失，這是值得我們追求的目標(biāo)。兩三千年來，儒家教育是成功的。親子關(guān)系是儒家的根，是可以跟著一個人一輩子的。文革中，人與人的關(guān)系變得很不穩(wěn)定，但很多家庭還是可以守得住底線的。如果連親人關(guān)系都被破壞，那么整個人生都會毀壞。有一個人文革中揭發(fā)自己的母親，此后他一直很懺悔，整個人的身心都被摧殘了。從“體會親情”這方面來講，學(xué)生在書院受到的教育是根深蒂固的。
馮院長：師生如父子，書院如家庭。書院與其他學(xué)校不一樣的地方，在于書院很重情。
楊老師：這就是親親之愛。
張教授：親親之愛正是儒家的特色，這和西方基督教是不同的，也和西方個體主義教育是不同的。雖然歐美也講究家長配合，但僅僅如此是不夠的。儒家的六藝都是開發(fā)親親之愛，并藝術(shù)地、合乎時機(jī)地將親親之愛擴(kuò)展到他人身上。所以《孝經(jīng)》上說：“不敬其親而敬他人謂之悖德”，這一點儒家和墨家、西方普遍主義學(xué)說非常不一樣。書院有根本的家園感，我們將這種親情引到更廣泛的層次上。
楊老師：張教授透過海德格爾和現(xiàn)象學(xué)的闡述，對書院發(fā)展的方向和書院的內(nèi)在意義指明了方向，我想中國哲學(xué)也是在親親的情感之上才能得其要。
馮院長、楊老師：謝謝張教授?。ü恼疲?/p>
責(zé)任編輯：柳君
