【鵝湖月刊】蔡仁厚先生學(xué)思歷程訪談錄
蔡仁厚先生學(xué)思歷程訪談錄
作者：蔡仁厚
來源：《鵝湖月刊》第38卷第12期，總號第456
時間：孔子二五七零年歲次己亥五月初三日癸酉
??????????耶穌2019年6月5日
作者按：這篇訪談式演講的講詞，是順著訪談?wù)邤M訂的三道九節(jié)之書面提問，來進行答問。因為我已高年，又在養(yǎng)病，唯恐言語不周，答問失旨，所以特別把答話寫下來，以便順著稿子講下去。這樣可以避免出錯。我常說，我是在時代大風(fēng)浪中飄落臺海，孑然一身，無依無靠。承蒙上蒼不棄，使我得以親近大師，問學(xué)求道，而稍有小成。
我素不自謀，只求在儒學(xué)復(fù)興的行列中，一心一意，跟上腳步、步，奮力邁進。我自己覺得，六十年來，我確實是抱著“只問耕耘，不問收獲”的態(tài)度，與天下賢士（含臺、港、大陸、南洋、韓、日，乃至世界各地），異地同心，分工合作。我做到多少，從不計較，但求心安而已。為與各方友朋切磋，即以此稿，送請鵝湖發(fā)表，特此說明。
潘院長、鄺主任、諸位教授、諸位同學(xué)：
承蒙臺灣師大國際與僑教學(xué)院潘院長的好意，籌劃一次訪談式的演講，并應(yīng)東海大學(xué)哲學(xué)系鄺主任之約，特意安排在東海哲學(xué)系來進行，主要是對我的學(xué)思歷程，做一次反思與省察?，F(xiàn)在我就順著擬訂好的三道提問，分為九個小節(jié)，采取“自問自答”的特殊方式，來進行這次訪談式的演講。
第一道，是關(guān)于師生傳承關(guān)系的提問，其中含有三個小節(jié)：
第一小節(jié)是問，牟宗三先生和我之間的傳承關(guān)系，與儒學(xué)歷史上那一段的師承最為相似？
相儒學(xué)歷史上的師生傳承，先秦是一個階段，兩漢是一個階段，宋明又是一個階段。我從牟先生問學(xué)，和兩漢經(jīng)學(xué)之重家法者不同，對先秦孔門師弟的傳承，我有很強的向往，但我不敢上比孔門。所以比較起來，和宋明儒的師生關(guān)系較為近似。
宋明儒的核心問題，是針對佛教，要為孔子爭道統(tǒng)，要把思想的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，從佛教手上拿回來，因而造成六百年的儒學(xué)光輝。但滿清入主之后，儒家被假借利用。康熙皇帝特別推尊朱子，把朱子在孔廟東西兩廡的牌位，提升擠進大成殿與孔門十哲并列。這是君王權(quán)力之濫用。應(yīng)說是不合體統(tǒng)的。
更可惡的乾隆皇帝，他不許儒者“以天下為己任”，說你們讀書人以天下為己任，那朕干什么呢？好像有人以天下為己任，就會搶去他皇帝的龍椅似的。真是莫名其妙！據(jù)此，我們才說，滿清入主，使得儒學(xué)也變態(tài)而失去慧命，不能放光了。加上西方文化的強勢沖擊，中華民族更完全失去自信，于是馬列唯物思想也乘機侵入，終于落到中國大陸整個被赤化了。
在這情形之下的從師問學(xué)，請問什么才最重要？當(dāng)然是文化意識的甦醒和文化生命的復(fù)活。離開這個核心主題，任何知識性的學(xué)問也將充實不起來。而以孔子為核心的儒家學(xué)術(shù)更將無從說起。我是在這樣的背景之下，來追隨牟先生的。
牟先生說過，他一生特別感念的，亦不過一師一友而已。師是熊十力先生，友是同門友唐君毅先生。這當(dāng)然是最嚴格的說法。熊牟的師生關(guān)系，我們無須多說。只看《學(xué)思年譜》八十五歲下王財貴君所記牟先生在病中一段感念熊先生的話：
“『熊先生一輩子就想找一個人能傳他的道。我的聰明智慧不及他甚多。但他知道自己有見識而學(xué)力不及。我所知雖只一點點，但要到我這程度也不容易，其他的人更差多了。熊先生知道我可以為他傳……』，又哽咽，悲泣，掩面嘆息，久之方止。又云：『學(xué)問總要用功，既要了解中國，又要了解西洋。要靜下心來，一個一個問題去了解，不要討便宜，不要出花樣，不要慌忙?，F(xiàn)在有誰肯下功夫呢？』復(fù)泣下”。
我們看了這段記語，有何感想？在這里你能發(fā)現(xiàn)天地間的師生之道否？我倒很想介紹《牟宗三先生學(xué)思年譜》給大家看，將可對你的人生境界抬上一二層。你問我，順此來反省自己和牟先生之間的師生關(guān)系，也能接上師生之道否？我不敢貿(mào)然回答。但我自始至終的真誠是純潔無私的，這一點可告無愧于師友。
當(dāng)前的文化問題，比宋明儒更復(fù)雜、更艱難。而宋明儒的純生命的學(xué)問，比較單純。陸象山有一句話：“諸方紛紛然論學(xué)術(shù)時，我只在這里說人品”。人品的完成，是主綱，宋明儒在這方面是有大成就的。而在今天，除了人品問題，還有客觀的知識之學(xué)，加上西方宗教傳入中國而形成“西化”問題。西化不只是自由民主與科學(xué)，還有宗教。因而形成現(xiàn)實上亡國亡天下的危機。
民國七十年一月，我在東海大學(xué)“中國文化研討會”上，講述關(guān)于宗教的會通問題，提出會通的六個焦點，引起周聯(lián)華牧師在《宇宙光》雜志，連續(xù)發(fā)表六篇文章和我對話。之后，我也在《鵝湖月刊》發(fā)表〈再談關(guān)于宗教會通〉作為回應(yīng)。七十四年，宇宙光出版社，編成《會通與轉(zhuǎn)化》（計三五○頁）出版發(fā)行。里面加了一篇周牧師寫的短文〈必然的和或然的〉，副題是“與新儒家對話的結(jié)束篇”。
我對他的結(jié)束篇仍有意見，便撰寫〈關(guān)于必然的與或然的〉在鵝湖發(fā)表，后又編入《儒家思想的現(xiàn)代意義》文津版頁三九三─三九七，可參閱。當(dāng)時，牟先生從香港來信，說我講論宗教問題的方式很好，可以表示儒家的立場。
第二小節(jié)是問，儒門中親師取友之道，對儒家文化的形構(gòu)，有何重要意涵？
剛才說，儒家重人品，所以是身心之學(xué)、心性之學(xué)。這是要歸到主體以成德，是成君子、成圣賢的學(xué)問。儒家不只重視立己、成己，還須立人、成物。所以內(nèi)圣必通外王。因此為學(xué)不可孤學(xué)寡友，必須親師取友。親師以解惑，取友以輔仁。儒家生命的學(xué)問必須通出去。它所發(fā)揮的最高精神，必是由親親而仁民，而愛物。最后達到以天地萬物為一體的人生境界。
這不只是“大同”，還要進到“太和”。所以儒家學(xué)問當(dāng)然有宗教性，有宗教精神，因此，儒家又稱儒教。儒教可以盡到其他文化系統(tǒng)中宗教所盡的使命，可以安頓華族的生命，成為炎黃子孫安身立命的基盤。在人類各大文化系統(tǒng)中，各大宗教的功能表現(xiàn)，要數(shù)儒教最為中正，最為平和，也最合乎理性。
第三小節(jié)是問：我和牟先生相處的師生之道，有何特殊性？
我從學(xué)于牟先生，不是學(xué)校聽課，而是校外從游。記得我是民國四十三年冬臘之月，以程兆熊先生之介，前往臺北東坡山莊拜謁牟先生。我提了一些問題請教他?；氐交?，連夜寫成“牟先生謁見記”。用稿紙抄好，寄請牟先生過目。他回信稱我為“仁厚吾兄足下”，嚇我一跳。趕快寫信表示向?qū)W之誠，請他多賜教誨。他回信改稱“仁厚賢契”。
我知道他可以接受我了。第二次見面時，他鄭重問我是不是程先生的學(xué)生？我說不是，他是我江西鄉(xiāng)前輩，我和程先生還沒見過面呢。又過數(shù)月，才稱我為“仁厚棣”。從此便參加隔周一次的人文友會聚會，并擔(dān)任第二年的記錄工作。（后來我把五十一次的講詞，輯錄為《人文講習(xí)錄》，由學(xué)生書局出版。）
我敘述這一段經(jīng)過，是想說明我之從師，是有生命理想之向往的，也可以說是抱著從師求道的心情，而投入牟門的。這樣的心情，自始至終，無所改變?；叵肽蚕壬拇菇?，都是隨時隨機而發(fā)，并無定格。他寫了那么多書，當(dāng)然希望弟子們能仔細閱讀，他致望于我們能夠步步接得上，不可脫節(jié)、滑落。
我在這方面的用心，是沿襲儒家著重“講習(xí)”的老傳統(tǒng)。講習(xí)可以用口講，也可以用筆寫。我覺得自己講習(xí)師門之學(xué)，正是“講習(xí)意識”的落實。如果我在講習(xí)師門之學(xué)這件事上真有若干成績，也不過是體現(xiàn)儒家原先的軌范而已。
第二道提問，是當(dāng)代與下一階段的儒學(xué)發(fā)展，在現(xiàn)代社會里，是否足以維持創(chuàng)新開展的動能？其條件何在？這個提問也含三個小節(jié)。
第一小節(jié)，是問現(xiàn)代大學(xué)中的師生關(guān)系，是否足以提供新儒家開展的條件？
現(xiàn)代的學(xué)制，是西式的知識教育。師生關(guān)系主要是知識的傳授，而實不含人品德性的修養(yǎng)和鍛煉。如果還有這方面的功能，也是很微弱的。所以現(xiàn)代大學(xué)的師生關(guān)系，實不足以提供儒家精神開展的條件。
縱然安排一些儒家倫理、儒家哲學(xué)思想的課程，也只能做到知識的傳授，其中只有知性的活動，而欠缺德性的激勵和培養(yǎng)。因此，儒學(xué)的創(chuàng)新開展，不能僅僅靠大學(xué)，而必須深入民間社會。這就進入第二小節(jié)的論題。
第二小節(jié)是問，如何開拓新機？
這可以回溯一下近年來當(dāng)代新儒家的重要實踐。有如：（１）鵝湖社經(jīng)常舉辦的文化講習(xí)。（２）隔年舉辦一次的當(dāng)代新儒學(xué)國際學(xué)術(shù)會議（已召開九次，分別在臺北、香港、山東、武漢舉辦）。（３）民間兒童（與成年人）的讀經(jīng)。（４）書院講學(xué)與禮儀藝文之研習(xí)。此外，還有（５）兩岸學(xué)者的儒學(xué)研究。（６）各地的儒學(xué)研討會。以及（７）各大學(xué)紛紛創(chuàng)辦儒學(xué)高級研究院或儒學(xué)研究中心。還有（８）大學(xué)生自動自發(fā)地創(chuàng)辦各種小型周報，討論儒學(xué)，交換心得。
這些都代表當(dāng)代新儒家的影響，已經(jīng)潛移默運地顯示出遍地開花的樣態(tài)了。（潛移默化，化是成果。今改為潛移默運，運是過程，表示正在持續(xù)努力。）當(dāng)然，儒家的復(fù)興還有一段長路和各種各樣的問題，需要一代代人的心智砥礪和慧命相續(xù)?，F(xiàn)時流行一句話“天下沒有白吃的午餐”。同理，天下也不會有徒勞無功的努力。理想認同了，方向確定了，自然就可以走上寬平的坦途。（這一點，必須確信，不必猶疑。）
第三小節(jié)，是要我面對現(xiàn)有的情勢，指出最應(yīng)切實努力的方向，或者在各種努力均已著手之時，大家所應(yīng)有的信念。
我想，前半句所謂努力的方向，以及后半句所應(yīng)秉持的信念，都應(yīng)該回到文化的大架構(gòu)上來看。至于臨時發(fā)生的各種各類大大小小的問題，只要隨時加以檢討改進即可。（不可被那些短暫的現(xiàn)象所?；?。）
關(guān)于文化復(fù)興或儒學(xué)創(chuàng)新的大方向、大架構(gòu)，我認為還是牟先生的“三統(tǒng)并建”最關(guān)緊要?！暗澜y(tǒng)”屬于終極關(guān)懷，是全民安身立命的根基。這不是一時之事，必須全民族共同努力，來維護它、光大它?！罢y(tǒng)”的繼續(xù)，含政道的建立和治道的運作，而落實于民主建國的大業(yè)。
這是任何民族都應(yīng)該充分踐行的。絕不容許跨越過去。而“學(xué)統(tǒng)”的開出，實即科學(xué)發(fā)展的問題，也是中華民族文化心靈表現(xiàn)形態(tài)的問題。由于中國文化的生命，是以德性為主，而未能開出科學(xué)知識的傳統(tǒng)。
但以往沒有，今后可以有。此中并無相逆之沖突，只是相順之發(fā)展。今后必須由德性開顯知性，（是即牟先生所提出的“良知自我之坎陷”，這步坎陷正是為了開顯知性以發(fā)展科學(xué)。）如此，便可完成中華文化之圓滿。
上段的意思，是指出儒學(xué)或中華文化的前途問題，只有牟先生提出的“三統(tǒng)并建”，才是全方位的省察和整體性的考慮。它既是我們努力的方向，也同時是我們信念落實的所在。而且和其他人士的各種不同的主張，皆可融通和合，并沒有實質(zhì)上的牴觸。（我有〈新儒三統(tǒng)的實踐問題〉一文，編入《新儒家與新世紀》。學(xué)生書局出版，可參閱。）
第三道提問，是有關(guān)我的著作。著述顯示一個人的學(xué)思歷程。這才是今天訪談的重點所在。也含有三個小節(jié)：
第一小節(jié)，是問我一生的著作，可否分階段標舉自認最重要的代表著作？其中有無轉(zhuǎn)折或用心方向之不同？
我在時代大風(fēng)浪中飄落臺海，孑然一身，何依何存？除了奔赴一個文化理想，我感到已經(jīng)天涯路斷了！何處是安身立命之地呢？這時候，香港的《人生雜志》和《民主評論》，對我而言，無異是逆轉(zhuǎn)超生的靈藥。
其中錢穆先生、唐君毅先生、牟宗三先生、徐復(fù)觀先生，他們的文章都曾給我真切的點撥，和充沛的泉源之指引。尤其從師之初，我在《人生雜志》發(fā)表的十多篇文章，后來輯印成小冊，所取的書名，是《家國時代與歷史文化》（唐先生題簽，牟老師賜序）。
這個書名，正透露出我那個時候全幅的心思。后來有機會到中學(xué)教書，又到大學(xué)兼課，才開始從事學(xué)術(shù)著作。首先是寫《孔門弟子志行考述》，這是我發(fā)憤而作的一本小書，一直是商務(wù)印書館人人文庫的好讀物。而另一本同時完成的《論語人物論》，則置之高閣三（san)十(shi)年(nian)后，才以原稿送由商務(wù)出版。
在我正式應(yīng)聘到大學(xué)哲學(xué)系教書之后，因為要照顧課程編寫講義，這些講義又先后擴充成書，那就是《王陽明哲學(xué)》《宋明理學(xué)北宋篇》《墨家哲學(xué)》；而《宋明理學(xué)南宋篇》《孔孟荀哲學(xué)》與《中國哲學(xué)史大綱》，則要到我由文化大學(xué)轉(zhuǎn)東海大學(xué)哲學(xué)系之后，才完稿出版。
這幾本書，在我的學(xué)術(shù)著作中是有代表性的。而另外三本論集，《新儒家的精神方向》《儒家思想的現(xiàn)代意義》《儒學(xué)的常與變》，雖然是論文類編，但那些通論或?qū)ｎ}的論文，都是我投入當(dāng)代儒學(xué)復(fù)興的長遠途程中，持續(xù)作出的一些成績，其中也不乏自得之見。其價值未必次于學(xué)術(shù)專著。
再接下去，我仍不斷寫文并經(jīng)常出席國內(nèi)外的國際學(xué)術(shù)會議發(fā)表論文，而先后輯成《中國哲學(xué)的反省與新生》《孔子的生命境界：儒學(xué)的反思與開展》《哲學(xué)史與儒學(xué)論評：世紀之交的回顧與前瞻》以及《新儒家與新世紀》等先后出版。還有一本意外撰成的《王學(xué)流衍》專論江右王門各家的思想，由北京人民出版社以簡體字印行。
另外北京大學(xué)彭國翔教授從我七本書中選了十九篇論文合編成《儒學(xué)傳統(tǒng)與時代》，由河北人民出版社印行簡體字本。而吉林出版集團，則從二○○九年七月起，先后發(fā)行我的《中國哲學(xué)史大綱》《宋明理學(xué)北宋篇》《宋明理學(xué)南宋篇》以及《孔子的生命境界》四冊簡體字本。
另外，一部重要而卻遲遲未曾著手的《中國哲學(xué)史》，則直到我八十歲才以上下冊的形式完稿出版（都八八○頁）。這部書第二年便第二刷，表示讀者先生還能接受它。
我自己也覺得此書是依循當(dāng)代新儒家的學(xué)術(shù)方向，而寫成的著作?？上乙岳喜≈?，未能寫得更詳盡。雖然我自己很喜歡這部書，但終究留下一分遺憾，我深感愧對師尊。
至于我的學(xué)行著述，有無轉(zhuǎn)折，有無用心方向之不同？我反省之后，還是認為自己始終如一，是一條貫的，并無轉(zhuǎn)折，也無用心方向之不同。我想，這是因為我的文化思考、學(xué)術(shù)著作與學(xué)術(shù)活動，都比較是全面性的。本無偏倚而重在貫通。因此無須轉(zhuǎn)折，也不會出現(xiàn)前后不同。
第二小節(jié)是問，在儒學(xué)重要的問題上，我和師長輩牟、唐、徐三先生有何不同？和同一輩的杜維明、劉述先二位，是否有較大的學(xué)術(shù)異見？
這個問題，很難細談，只能稍說大概：牟先生是我的老師，唐、徐二先生也是我的師長輩，而且時有親炙，得到很大的鼓勵和很多的啟發(fā)。如果他們所講，和我所知有不同，我會想一想何以有此差異，但現(xiàn)在我記不得曾有什么重要的不同了。
至于杜維明、劉述先兩位，乃是我同輩的朋友。杜維明是徐先生和牟先生在東海大學(xué)的學(xué)生，后來也常問學(xué)于唐先生。劉述先是方東美先生在TAI大的學(xué)生，而他先君靜窗先生是牟先生的朋友，也曾問學(xué)于熊先生。
述先兄來臺之后，常親近牟先生，任教東海時，更是常受薰炙。所以牟先生曾說：“劉述先是方先生的學(xué)生，但也是我半個弟子?！蔽液投?、劉二位，相識甚早。他們皆先后留學(xué)美國，又在美國大學(xué)任教。他們向西方介紹牟、唐、徐三先生的著作，又吸取西方的優(yōu)長，弘揚當(dāng)代新儒家的思想方向，以及深入大陸開會或訪問論學(xué)，皆貢獻卓著。
在這些地方，我用心的重點或者和他們有些差異，但在文化理想上應(yīng)該是有志一同的。我個人為學(xué)的態(tài)度，比較著重其同，而不太在意彼此的差異。因為彼此在大端上既無沖突，那些次要的細節(jié)上之差異，可以說是必然會有的。實在無庸計較。
在大方向、大架構(gòu)中異地同心，分工合作，自然各顯所長，合成共識，就可以創(chuàng)造出交光相映的由“大同”升進到“太和”的新文化模式。（和而不同，雖不同而能和，便庶幾可稱太和矣。）
不但兩岸和同，而且與東亞韓、日、南洋以及歐美各地，也可相通，而化異質(zhì)為一體。如此一來，全世界的文化系統(tǒng)，也可以有交光相映的一天。這豈不是一個美善并臻的良好結(jié)局。
以上是我的想法，也是我一向所持的基本態(tài)度。更是我自始至終不變的向往。為學(xué)與做人，既可以同中見異，也可以異中求同。相互的了解和承認，實在太重要了。與其壁壘分明，不如彼此融通。
自古以來，宗教信仰之堅執(zhí)，和永不回頭的國土主權(quán)之爭斗，由此而來的禍害，在今天依然觸目驚心，難道不值得深深思省，以期觸類旁通，天下和協(xié)？
同理，師友論學(xué)，本來就有異同，各尊所聞，各行所知，也是一個很好的現(xiàn)前暫取的態(tài)度。（至于正邪對錯的追究，自有客觀真理作權(quán)衡，并不妨礙彼此的真誠相與、融通合作。）
第三小節(jié)是問，在為學(xué)創(chuàng)作中，疑難、詰辯、批判、懷疑的意義。
關(guān)于學(xué)術(shù)異同的辨識，總不免會出現(xiàn)“疑難”，針對疑難自會引生“詰辯”，然后便本乎理性，從事反思省察，而做出“批判”。這是正常的理序和事序。至于“懷疑”則與“篤信”相對。分別而言，懷疑比較是知識之學(xué)所必須的。這一點，西方較能表現(xiàn)。
而生命的學(xué)問則重視對道、對真理的篤信實踐。古人有言：“顏子默識，曾子篤信，皆能傳道。”所以通常都說孔子之道，是顏、曾傳承下來。而回也早逝，故孔子之道，實由曾子通過子思、孟子，再到宋明儒者而傳衍下來。
總之，在為學(xué)過程中，不免千差萬別?；悶橥?，仍會同中生異。這個輪轉(zhuǎn)，又可能會衍生正面和反面的論點，于是又起異同之爭。一路下來，或歷練成材，或遭時代淘汰，皆屬常見之事，不必驚怪。只須篤志實行，皆可各有所成，各有貢獻。人生艱難之處，不在客觀的情勢，而在自己的志氣。
我已八十四歲，不再有大的研究計劃了。只能量力而為，以求心安。在我的晚年，能夠與各方賢彥、新銳，一同為儒學(xué)之復(fù)興貢獻心力，私心甚慰。今天就講到這里，其不充盡之處，且看來日之機緣。祝福大家，謝謝。
附識
八年前，我接受韓國學(xué)者金基柱博士之訪問，他提出十一個問題，我皆一一作答。（見拙撰《新儒家與新世紀》，學(xué)生書局版，頁三九九─四○七。）該訪問記，可與本訪談錄相互補充．尚請參閱。
又，四年前，我撰寫〈我與牟老師──半世紀“自我進益”之回思〉一文，乃我“八十初度之自述”，為紀念牟師誕生百周年而作。發(fā)表于《鵝湖月刊》四○三、四○四期，亦可參閱。
責(zé)任編輯：近復(fù)
