就北大、武大國(guó)學(xué)班課程答《小康》雜志(陳明)
欄目:國(guó)學(xué)、國(guó)學(xué)院、國(guó)學(xué)學(xué)位
發(fā)布時(shí)間:2010-04-05 08:00:00
 |
陳明
作者簡(jiǎn)介:陳明,男,西元一九六二年生,湖南長(zhǎng)沙人,中國(guó)社會(huì)科學(xué)院哲學(xué)博士。曾任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界宗教研究所儒教研究室副研究員,首都師范大學(xué)哲學(xué)系教授、儒教文化研究中心主任,現(xiàn)任湘潭大學(xué)碧泉書(shū)院教授。一九九四年創(chuàng)辦《原道》輯刊任主編至二〇二二年。著有《儒學(xué)的歷史文化功能》《儒者之維》《文化儒學(xué)》《浮生論學(xué)——李澤厚陳明對(duì)談錄》《儒教與公民社會(huì)》《儒家文明論稿》《易庸學(xué)通義》《江山遼闊立多時(shí)》,主編有“原道文叢”若干種。
|
問(wèn):近年來(lái),國(guó)學(xué)日趨實(shí)用化,許多大學(xué)都開(kāi)辦了國(guó)學(xué)班,社會(huì)上也出現(xiàn)了針對(duì)企業(yè)管理人員的國(guó)學(xué)培訓(xùn)班,武漢大學(xué)的乾元國(guó)學(xué)講堂前不久開(kāi)學(xué),在社會(huì)上引起了很大反響,你怎么看待這種現(xiàn)象?
答:我覺(jué)得可以從高標(biāo)準(zhǔn)和低標(biāo)準(zhǔn)兩個(gè)層次看。從低標(biāo)準(zhǔn)看,這無(wú)可厚非。因?yàn)橹R(shí)某種意義上也是商品,學(xué)校某種意義上也是企業(yè),而國(guó)學(xué)也確實(shí)具有某種知識(shí)和技術(shù)的屬性。所以,有人愿意賣(mài),有人愿意買(mǎi),只要主管部門(mén)從有關(guān)條令出發(fā)不干預(yù),別人也就沒(méi)什么可多說(shuō)的。至于學(xué)費(fèi),實(shí)際是國(guó)學(xué)的價(jià)格,那是雙方博弈的結(jié)果――知識(shí)這種商品,你認(rèn)為值多少錢(qián)它就值多少錢(qián)。媒體用它吸引眼球可以,但那并非問(wèn)題的關(guān)鍵。關(guān)鍵在于用高標(biāo)準(zhǔn)去理解國(guó)學(xué)的意義、用高標(biāo)準(zhǔn)去要求大學(xué)尤其是北京大學(xué)、武漢大學(xué)這樣一些所謂名牌大學(xué)的文化意識(shí)、社會(huì)責(zé)任,用高標(biāo)準(zhǔn)去衡量這種培訓(xùn)班后面的策劃動(dòng)機(jī)時(shí),人們就不免疑竇叢生,由此進(jìn)而引發(fā)對(duì)于國(guó)學(xué)價(jià)值意義的隔膜和拒斥。
我是主張國(guó)學(xué)應(yīng)該向現(xiàn)實(shí)開(kāi)放的。但是,在這一過(guò)程中,不同的群體承擔(dān)的責(zé)任應(yīng)該是不同的。將國(guó)學(xué)知識(shí)化、商品化當(dāng)然是一種促進(jìn)國(guó)學(xué)與社會(huì)結(jié)合的途徑,但作為名牌高校,它是否應(yīng)該把自己對(duì)國(guó)學(xué)的理解稍微加深一點(diǎn)?把自己工作的目標(biāo)定位稍高一點(diǎn)?國(guó)學(xué)概念的提出,是基于一種文化的危機(jī)感,它首先意味著的是民族精神的振作、文化認(rèn)同的自覺(jué)。這些問(wèn)題表面看似乎不存在了,實(shí)際根本沒(méi)解決。知識(shí)分子是先天下之憂而憂的,如果都想著趁勢(shì)撈世界,“以道為術(shù)”的話,那么作為國(guó)學(xué)精髓的“道”也就真正只有淪為孤魂野鬼甚至魂飛魄散了。“士大夫之無(wú)恥,是謂國(guó)恥”,國(guó)學(xué)當(dāng)成技術(shù)賣(mài),既是國(guó)學(xué)之悲,也是士子之恥!
當(dāng)初人民大學(xué)成立國(guó)學(xué)院,就是把國(guó)學(xué)當(dāng)成詞章之學(xué)、考據(jù)之學(xué),我曾撰文提醒。現(xiàn)在你們問(wèn)到我,我又如此激烈,實(shí)在是因?yàn)樽约旱慕?jīng)驗(yàn)很難讓人樂(lè)觀。但愿這次是冤枉好人了――我隨時(shí)愿意道歉!
問(wèn):國(guó)學(xué)究竟有沒(méi)有實(shí)用性的一面?當(dāng)國(guó)學(xué)從思想層面,精神層面進(jìn)入到實(shí)際的操作層面的時(shí)候,應(yīng)當(dāng)進(jìn)入哪些問(wèn)題?
答:國(guó)學(xué)無(wú)論作為知識(shí)、價(jià)值或者智慧、信念,當(dāng)然都是有用的。例如社會(huì)的凝聚、人心的提升、道德的養(yǎng)成、權(quán)力的制約等等,就是狹義國(guó)學(xué)之主體的儒學(xué)所致力面對(duì)的問(wèn)題,歷史證明它也確實(shí)具有一定成效。作為一種軟力量,它不是萬(wàn)能的,但沒(méi)有它也是萬(wàn)萬(wàn)不能的。至于你講的所謂實(shí)用,大概是將它作為MBA或EMBA課程來(lái)說(shuō)吧?深圳有人建議我去講“儒商”,我謝絕了。我覺(jué)得儒商之儒不是體現(xiàn)在賺錢(qián)上,而是體現(xiàn)在花錢(qián)上?!柏浿钞?dāng)思子貢賢”,應(yīng)該是指子貢的富而好禮。兵者詭道,商場(chǎng)如戰(zhàn)場(chǎng),應(yīng)該也差不太多。慈不帶兵、義不理財(cái),儒學(xué)與他們之間的緊張不言而喻。它或許可以幫助經(jīng)理、總裁提高人文素質(zhì)、人生境界,使其經(jīng)營(yíng)守法、管理人性化,如此,乃是間接發(fā)生作用??偛?、經(jīng)理是工商社會(huì)的精英,具有較大影響力,通過(guò)他們加深社會(huì)對(duì)國(guó)學(xué)的認(rèn)知可能事半功倍。
國(guó)學(xué)從思想、精神層面進(jìn)入實(shí)際操作?我不太清楚這意味著什么。當(dāng)年漢武帝接受董仲舒的建議應(yīng)該是典范。從社會(huì)學(xué)、政治學(xué)角度看,那是權(quán)力精英與文化精英的理性妥協(xié),結(jié)果是政治管理成本的下降和社會(huì)活力的上升,奠定了中國(guó)立國(guó)的規(guī)模和氣象。儒家講的經(jīng)濟(jì)學(xué)是經(jīng)邦濟(jì)世之學(xué),這是一種道。我覺(jué)得,在這樣的過(guò)程中,最應(yīng)注意的就是把國(guó)學(xué)庸俗化。國(guó)學(xué)辦班,首先要面向政治家!
問(wèn):國(guó)學(xué)就其本質(zhì)來(lái)說(shuō),學(xué)習(xí)固然重要,但實(shí)踐是更重要的。如果一個(gè)企業(yè)總裁惑管理人員,滿口仁義道德,子曰詩(shī)云,對(duì)員工卻極盡壓榨盤(pán)剝之能事,恐怕也難說(shuō)學(xué)到了國(guó)學(xué)的精髓。你怎么看國(guó)學(xué)的“知”與“行”?
答:企業(yè)有企業(yè)的邏輯,企業(yè)的仁義禮智信也可以有自己的理解和定義。國(guó)學(xué)也不就是仁義道德子曰詩(shī)云,它是社會(huì)責(zé)任、仁民愛(ài)物。對(duì)員工壓榨剝削的現(xiàn)象不會(huì)因?yàn)橛袊?guó)學(xué)而消失,就像殺人放火不會(huì)因?yàn)橛蟹啥б粯?。?guó)學(xué)是立身行事的人生道理,知易行難。因?yàn)槿俗鳛橐环N動(dòng)物,它是以自利為基本行為特征。作為國(guó)學(xué)主體的儒學(xué)卻要求人能夠“己欲立而立人,己欲達(dá)而達(dá)人”、“老吾老以及人之老”。這樣一種教化,意味著人性的自我超越,對(duì)一般人來(lái)說(shuō)是需要付出努力的。
問(wèn):過(guò)去,人們把有醫(yī)德德人稱(chēng)為儒醫(yī),把對(duì)員工寬厚,有價(jià)值取向,關(guān)鍵時(shí)刻敢于為義舍財(cái)?shù)纳倘朔Q(chēng)為儒商,在原始積累尚未完成的當(dāng)下,對(duì)大部分商人們講仁義禮智信似乎過(guò)于超前甚至迂腐,你怎么看這個(gè)問(wèn)題?
答:就像衣食不足難知榮辱、倉(cāng)廩不實(shí)難知禮義一樣,原始積累時(shí)期講仁義禮智信似乎有點(diǎn)不合時(shí)宜,你是不是這個(gè)意思?首先,現(xiàn)在是原始積累時(shí)期么?我看不是。其次,仁義禮智信,講總比不講要好。人們對(duì)于道德觀念,很少是全部接受和全部不接受,多數(shù)總是處于這兩種極端情況的中間狀態(tài)。我相信人應(yīng)該是向善的。
問(wèn):有學(xué)者認(rèn)為,孔子當(dāng)時(shí)面對(duì)的是一個(gè)以宗族為單位的熟人社會(huì),而我們現(xiàn)在面對(duì)的更多是陌生人社會(huì),對(duì)于陌生人社會(huì)的交往和處世規(guī)則,孔子并沒(méi)有涉及。那么,儒家的思想可否提供給現(xiàn)代人在當(dāng)下社會(huì)中安身立命的規(guī)范或標(biāo)準(zhǔn)?
答:熟人社會(huì)和陌生人社會(huì)因?yàn)榻煌拇螖?shù)不同,所以“禮尚往來(lái)”難以成立。但是,孔子也說(shuō)“言忠信,行篤敬,雖蠻貊之邦行矣?!边€有“己所不欲,勿施于人”,不就被各國(guó)論理學(xué)家許為金規(guī)則么?再說(shuō),安身立命與處世規(guī)則之間并不是什么直接掛鉤的關(guān)系,而儒家以“立德、立功、立言”為安身立命原則,它們都可以隨時(shí)代不同而富于不同歷史內(nèi)容和形式??梢?jiàn)質(zhì)疑者雖不無(wú)所見(jiàn),但卻是貌似深刻而已。
問(wèn):在儒家思想中,主要是以道德來(lái)規(guī)范人的思想和行為,而當(dāng)今社會(huì)卻正在走向法治化。相對(duì)而言,人的道德自律顯然不如法治更有約束力,那么,你如何看待這兩者之間的關(guān)系?
答:我認(rèn)為,在小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的家族共同體社會(huì)提倡以道德規(guī)范行為思想,與在利益分化、交往擴(kuò)大的現(xiàn)代工商社會(huì)施行法治,十分正常。它們并非水火不相容:同樣基于人類(lèi)智慧,也同樣基于人類(lèi)理想,并且它們被發(fā)明出來(lái)后,功能也可以互補(bǔ)。你這提問(wèn)里似乎暗含著傳統(tǒng)-現(xiàn)代、中國(guó)-西方的二分。我要提醒一句,這種二分實(shí)際是非常膚淺的。
道德自律約束力是要低一點(diǎn),但不要忘了:法律約束的社會(huì)成本要高出很多很多,時(shí)間、金錢(qián),還有教育水準(zhǔn)、通訊手段……
當(dāng)然,今天它們有各自適應(yīng)擅長(zhǎng)的領(lǐng)域,不應(yīng)混淆。
問(wèn):按照馬斯洛的理論,人類(lèi)動(dòng)機(jī)的發(fā)展和需要的滿足有密切的關(guān)系,需要的層次有高低的不同,低層次的需要是生理需要,向上依次是安全、愛(ài)與歸屬、尊重和自我實(shí)現(xiàn)的需要。自我實(shí)現(xiàn)指創(chuàng)造潛能的充分發(fā)揮。追求自我實(shí)現(xiàn)是人的最高動(dòng)機(jī),它的特征是對(duì)某一事業(yè)的忘我獻(xiàn)身,高層次的自我實(shí)現(xiàn)具有超越自我的特征,具有很高的社會(huì)價(jià)值。健全社會(huì)的職能在于促進(jìn)普遍的自我實(shí)現(xiàn)。但是,我們現(xiàn)在還處在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的初期,大家的生存壓力很大,要求人們按照過(guò)高的道德標(biāo)準(zhǔn)行事似乎格格不入,如果孔子生活在現(xiàn)代,大概也不會(huì)提倡大家都去學(xué)顏回了,你怎么看這個(gè)問(wèn)題?
答:圣人制禮作樂(lè)都是因人之情、緣義之理,怎么會(huì)矯情背性呢?強(qiáng)調(diào)精神生活并不一定要苦行,節(jié)儉也不是自虐。顏回的簞食瓢飲主要是一種精神,孔子食不厭精膾不厭細(xì),卻并不妨礙其為圣人。你引這么多,是想證明什么?需要層次理論一方面說(shuō)明高層次需要以低層次需要的滿足為基礎(chǔ),這對(duì)儒家思想的提倡者有提醒作用。但另一方面,它也正好說(shuō)明了儒家學(xué)說(shuō)的正確性:基本層次的需要是有限的,滿足之后應(yīng)該盡快向上提升。自我實(shí)現(xiàn)是精神性的,它是什么呢?我看就是“先天下之憂而憂,后天下之樂(lè)而樂(lè)”。 偉人跟普通人相比不是少一些東西,而是多一些東西。儒學(xué)就是講“應(yīng)該多一點(diǎn)什么”的學(xué)問(wèn)。
問(wèn):即使用今天的眼光看,孟子的“貧賤不能移,富貴不能淫,威武不能屈”可謂擲地有聲 ,但是,在實(shí)踐中往往難以看到,反倒是相反的例子更多,比如,貧者因貧困而鋌而走險(xiǎn),富者因富而驕奢淫逸,多數(shù)情況下,你面對(duì)權(quán)勢(shì)者不得不“屈”,這個(gè)難題應(yīng)當(dāng)如何解決?
答:你顯然認(rèn)為孟子講的還是不錯(cuò)的了。他說(shuō)出了這些,就是儒學(xué)的價(jià)值、就是儒家的光榮。至于人們做得到做不到,那是另一個(gè)問(wèn)題。要是沒(méi)有確立這樣一種標(biāo)桿,人性的提升都沒(méi)有方向和尺度。
什么叫“你面對(duì)權(quán)勢(shì)者不得不屈”?我覺(jué)得自己還算不錯(cuò)啊――玩笑!秦始皇焚書(shū)坑儒,沒(méi)辦法就是沒(méi)辦法。制度是博弈的結(jié)果,博弈總是籌碼多者勝。某種意義上說(shuō),道德、精神、理想等等也是一種力量因此也可以說(shuō)是一種籌碼,在各方力量比較接近的時(shí)候它才能成為具有決定意義的“最后一根稻草”?,F(xiàn)實(shí)中它還似乎還只是一種沒(méi)有力量的力量,這大概說(shuō)明人性還有發(fā)展的空間和必要吧?
作者授權(quán)儒家中國(guó)網(wǎng)站(m.lfshouyuan.com)發(fā)表