采訪者: 康香閣
受訪者:北京大學(xué)儒學(xué)研究院院長(zhǎng) 湯一介
6月29日,北京大學(xué)儒學(xué)研究院成立,著名學(xué)者湯一介任北京大學(xué)儒學(xué)研究院院長(zhǎng)。從1990年開(kāi)始設(shè)想的《儒藏》工程,到如今的儒學(xué)研究院規(guī)劃,湯一介要搭建一個(gè)怎樣的中國(guó)儒學(xué)研究平臺(tái)?
三項(xiàng)規(guī)劃+三大課題
康香閣:請(qǐng)談?wù)劄槭裁匆闪⑷鍖W(xué)研究院?
湯一介:這是長(zhǎng)期以來(lái)我想做的一件事情。國(guó)內(nèi)高校里,四川大學(xué)設(shè)有一個(gè)道家道教研究基地,中國(guó)人民大學(xué)設(shè)有一個(gè)佛教研究基地,至今還沒(méi)有哪個(gè)大學(xué)設(shè)立一個(gè)專門(mén)研究儒學(xué)的基地。我從上世紀(jì)90年代就提出來(lái)要建立這樣一個(gè)基地,但遇到了不同意見(jiàn)。北京大學(xué)在人文學(xué)科方面的思想是各種各樣的,特別是五四運(yùn)動(dòng)的發(fā)源地是在北京大學(xué),是當(dāng)時(shí)批判儒學(xué)的地方。所以,有人認(rèn)為建立一個(gè)儒學(xué)研究院與北京大學(xué)的傳統(tǒng)不相吻合。其實(shí)不然,五四時(shí)期是把中國(guó)傳統(tǒng)中糟粕的東西去掉,并不是要拋棄整個(gè)傳統(tǒng)。
康香閣:儒學(xué)研究院成立后,規(guī)模有多大?
湯一介:現(xiàn)在的規(guī)模還不會(huì)太大,儒學(xué)研究院首先是作為一個(gè)平臺(tái),通過(guò)這個(gè)平臺(tái),把《儒藏》編纂與研究中心、北京大學(xué)哲學(xué)系中國(guó)哲學(xué)史研究室、中國(guó)哲學(xué)與文化研究所整合在一起,共同做課題、帶研究生、開(kāi)設(shè)儒學(xué)課程。下學(xué)期就準(zhǔn)備開(kāi)“中國(guó)儒學(xué)史”,請(qǐng)9個(gè)分冊(cè)的主編把自己研究的這一段的中國(guó)儒學(xué)史問(wèn)題講清楚。
康香閣:如此說(shuō)來(lái),現(xiàn)在北京大學(xué)建立一個(gè)研究傳統(tǒng)文化的儒家研究院,是有了一定的基礎(chǔ)?
湯一介:應(yīng)該說(shuō)有了這樣一個(gè)基礎(chǔ)。一是我們已經(jīng)完成了9卷本的《中國(guó)儒學(xué)史》,準(zhǔn)備到明年五四推向社會(huì),二是《儒藏》(精華編)已出版了36本。成立儒學(xué)研究院,就是要把北京大學(xué)文科各系研究儒學(xué)的力量整合起來(lái),加強(qiáng)研究隊(duì)伍的力量。儒學(xué)研究院是一個(gè)開(kāi)放的平臺(tái),通過(guò)這個(gè)平臺(tái),還可以加強(qiáng)與校外、國(guó)內(nèi)外的儒學(xué)研究機(jī)構(gòu)進(jìn)行學(xué)術(shù)交流。辦儒學(xué)研究院的目標(biāo)和宗旨有五句話:“放眼世界文化潮流,傳承儒學(xué)思想精粹,闡釋儒學(xué)特殊理念,尋求儒學(xué)普遍價(jià)值,創(chuàng)構(gòu)儒學(xué)新型體系?!?/DIV>
康香閣:如何來(lái)實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)和宗旨,就是說(shuō),首先要開(kāi)展哪些具體研究工作?
湯一介:我制定了一個(gè)10年規(guī)劃,大概分三個(gè)大的方面。
第一個(gè)方面是《儒藏》(精華編)的編纂工作。第一步是要把《儒藏》(精華編)共330本編完,這是一個(gè)很大的工程。也是屬于基礎(chǔ)性工作,是為后人研究儒家思想提供一個(gè)可靠的文獻(xiàn)材料基礎(chǔ)。第二步要編一部《儒藏總目提要》,就像《四庫(kù)全書(shū)總目提要》一樣。要了解儒學(xué)著作的整體情況,就可以通過(guò)《儒藏總目提要》來(lái)了解它,這項(xiàng)工作的基礎(chǔ)工作《儒藏總目》正在進(jìn)行中?!度鍖W(xué)總目》是按中國(guó)傳統(tǒng)的經(jīng)、史、子、集四部分類法來(lái)編輯,僅經(jīng)部這一部分就收錄儒家的著作14000種。
康香閣:第二個(gè)方面的研究要做哪些工作?
湯一介:第二個(gè)方面,就是這10年要為儒學(xué)的研究解決三個(gè)比較大的課題。
第一個(gè)課題是編一套《中國(guó)儒家經(jīng)學(xué)史》,我們已完成的《中國(guó)儒學(xué)史》是講儒家的思想史。可是,中國(guó)文化傳統(tǒng)“六經(jīng)”,即易、書(shū)、詩(shī)、禮、樂(lè)、春秋,樂(lè)經(jīng)散失了,傳下來(lái)的只有“五經(jīng)”。中國(guó)的歷代學(xué)者,特別是儒家學(xué)者,都離不開(kāi)原始的經(jīng)典,因?yàn)樗鼈儾粌H包括思想文化,而且包括制度文化和器物性的文化。
康香閣:其他兩個(gè)課題是開(kāi)展哪方面的研究?
湯一介:第二個(gè)課題,是要編寫(xiě)一套《中國(guó)儒釋道三教關(guān)系史》。從中國(guó)歷史上看,雖然儒釋道是三家,而且他們之間的思想也不大相同,可是并沒(méi)有因?yàn)樗枷氩煌l(fā)生沖突,它們之間有辯論、有問(wèn)難,沒(méi)有因?yàn)樽诮檀蛘?。做這部史就說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題,宗教雖然不同,但可以共處。不僅能夠共處,而且能夠在互相影響和互相討論當(dāng)中共同發(fā)展。假如我們做好了這樣一個(gè)榜樣,等于告訴世界,中國(guó)曾是這樣一個(gè)狀況,可以因?yàn)樗枷氩煌?,而不發(fā)生矛盾、沖突、戰(zhàn)爭(zhēng),為“文明共存”作出理論上的貢獻(xiàn)。
第三是儒學(xué)與馬克思主義。中國(guó)文化從夏商周三代起是個(gè)源頭,它在流動(dòng)的過(guò)程中間,其他文化不斷地加入,長(zhǎng)期來(lái)看,中國(guó)文化的自身是個(gè)源,其他文化的加入都還是流。就像中國(guó)故有文化和佛教禪宗的關(guān)系一樣,中國(guó)自身的文化是源頭,馬克思主義是匯入的流。 這個(gè)問(wèn)題做好了,就可以樹(shù)立起我們文化的主體性。
康香閣:這三個(gè)大課題都是站在世界意義的角度來(lái)開(kāi)展學(xué)術(shù)研究,意義重大。請(qǐng)您談?wù)勅鍖W(xué)研究院第三個(gè)規(guī)劃。
湯一介:第三個(gè)方面規(guī)劃是面向現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。也分三個(gè)課題,第一個(gè)題目是研究和諧社會(huì)和儒學(xué)關(guān)系。第二個(gè)題目是研究中國(guó)社會(huì)的“刑禮合治”問(wèn)題。第三個(gè)題目是研究儒家倫理與中國(guó)現(xiàn)代企業(yè)家精神問(wèn)題。
20年前開(kāi)始設(shè)想《儒藏》
康香閣:如果我們往回談,就該談《儒藏》的編纂與研究了?
湯一介:好,再往前推,就是編《儒藏》,為什么編《儒藏》?其實(shí)在1990年我就提出來(lái)要編《儒藏》。那時(shí)有個(gè)企業(yè)家叫范業(yè)強(qiáng),他提出來(lái)支持我編《儒藏》,后來(lái)他的企業(yè)垮臺(tái)了,所以沒(méi)有錢(qián)支持我做這個(gè)事情。
2002年11月,我第一次向?qū)W校正式提出編纂《儒藏》工程,學(xué)校同意。2003年向教育部申請(qǐng),同年12月31日教育部同意立項(xiàng)。所以,真正開(kāi)始做是在2004年,花了一年的時(shí)間做組織工作,就是找人、找地方等。做到現(xiàn)在已出版了36 本,以后每年能出三四十本,到2020年就可以完成了。
再說(shuō)明一點(diǎn),《儒藏》工程是一個(gè)總稱,由于規(guī)模太大,具體分兩部分:第一部分是編輯《儒藏》精華編,計(jì)劃出書(shū)330本,收書(shū)500余部,約2億字的儒家經(jīng)典著作。第二部分是編輯《儒藏》大全本,將收入5000部著作,約10億字。這項(xiàng)工作現(xiàn)在沒(méi)有啟動(dòng),要等到第一部分完成后才進(jìn)行。
我曾說(shuō)過(guò)編纂《儒藏》的標(biāo)準(zhǔn)是,之后一百年內(nèi)不會(huì)有人超過(guò),而且成為世界上通行的儒學(xué)研究本子。
康香閣:編纂的原因是什么?
湯一介:在歷史上,有《佛藏》,有《道藏》,就是沒(méi)有儒藏。中國(guó)的《佛藏》從宋朝開(kāi)始編纂,到現(xiàn)在已累積有20多部佛教文獻(xiàn)集成。《道藏》從宋朝開(kāi)始編,現(xiàn)在留下來(lái)的是明朝的《道藏》。當(dāng)時(shí),《佛藏》、《道藏》的編纂是靠寺院支持做起來(lái)的,儒家不是一個(gè)宗教派別,沒(méi)有寺院支持,應(yīng)該由國(guó)家來(lái)做。明朝的學(xué)者已經(jīng)提出來(lái)編纂《儒藏》,沒(méi)有實(shí)現(xiàn),當(dāng)時(shí)編了《永樂(lè)大典》。清朝的學(xué)者也提出來(lái)做,也沒(méi)有實(shí)現(xiàn),當(dāng)時(shí)編了《四庫(kù)全書(shū)》?,F(xiàn)在我們應(yīng)該做,并得到了教育部的支持。做這個(gè)工作不太容易,我們不僅是把中國(guó)的儒家文獻(xiàn)典籍包含在內(nèi),而且聯(lián)合日本、韓國(guó)和越南等國(guó)家的學(xué)者一起做,就是把這些國(guó)家用漢文寫(xiě)作的儒家典籍都包含在內(nèi)。在早期,日本、韓國(guó)、越南的典籍很多都是用漢文寫(xiě)作的。
康香閣:這樣看來(lái),《儒藏》不僅僅限于中國(guó)儒家文化,而且是面向世界?!度宀亍肪幾牍ぷ鬟M(jìn)展順利嗎?遇到了哪些困難?
湯一介:對(duì),所以我們沒(méi)叫《中華儒藏》。不像我們國(guó)家20世紀(jì)80年代編的《佛藏》叫《中華佛藏》,《道藏》叫《中華道藏》。
《儒藏》編纂遇到的問(wèn)題有幾個(gè)。一是人才奇缺,真正能做這項(xiàng)工作的學(xué)者并不太多,再加上這些學(xué)者所負(fù)擔(dān)的事情又太多,不可能集中力量做《儒藏》。現(xiàn)在我們已經(jīng)組織了一支400來(lái)人的學(xué)者隊(duì)伍,包括中國(guó)、日本、越南和韓國(guó)的學(xué)者。可是,北京大學(xué)《儒藏》編纂與研究中心只有十二三個(gè)專職人員。這十二三個(gè)人要面對(duì)400來(lái)人送來(lái)的稿件,我們要對(duì)稿件逐一進(jìn)行審查,其中50%以上的稿件是不合格的或是不可用的,或者需要我們花大力氣修改的,或者退給作者請(qǐng)他自己修改,這是非常麻煩的一件事情。
另一方面,現(xiàn)在的學(xué)風(fēng)不好,有些送來(lái)的稿件??薄?biāo)點(diǎn)得不太認(rèn)真。人才奇缺,加上學(xué)風(fēng)不好,導(dǎo)致《儒藏》進(jìn)度比較慢,現(xiàn)在我著急的就是這個(gè)。我想第一是保證質(zhì)量,不能保證質(zhì)量,出版是沒(méi)有意義的。
康香閣:那如何保證質(zhì)量?
湯一介:從三個(gè)方面來(lái)保證質(zhì)量。第一是選本。就是你拿什么本子作為底本,這很重要。舉個(gè)例子,王弼注的本子《周易注》,原來(lái)用的本子是臺(tái)灣的無(wú)求備齋本,是宋本,可我們發(fā)現(xiàn)《四部叢刊》的本子也是宋本,后來(lái)我拿這兩個(gè)本一對(duì),我覺(jué)得《四部叢刊》本比無(wú)求備齋本更好,原因是我發(fā)現(xiàn)無(wú)求備齋本錯(cuò)的地方很多,而《四部叢刊》本子很多都沒(méi)有錯(cuò),這樣就可以省了大量的??庇?。因?yàn)?,我們是用一個(gè)本子作底本,再用兩三個(gè)本子作校勘本,校正底本的錯(cuò)誤。如果要選擇好的底本,就要對(duì)這個(gè)版本的源流做一考察才行。
第二是標(biāo)點(diǎn)和分段要正確,一定要審查好,不能有標(biāo)點(diǎn)錯(cuò)誤,日本的《大正藏》雖然全世界通用,但它沒(méi)有標(biāo)點(diǎn),有斷句,斷句錯(cuò)誤太多,影響理解。第三是??庇浺?jiǎn)明,不能繁瑣。因?yàn)槊恳槐緯?shū)歷史上的注釋很多,那么大的一本書(shū),如再做復(fù)雜的??笔菦](méi)法做下去的。
康香閣:現(xiàn)在資金還有問(wèn)題嗎?
湯一介:是的,《儒藏》編纂遇到的第二個(gè)問(wèn)題是資金問(wèn)題。我現(xiàn)在拿到的錢(qián)只有2000多萬(wàn)元,可是要完成《儒藏》(精華編)就需要5000萬(wàn)元?,F(xiàn)在有的書(shū)編好了,資金不到位,就不能及時(shí)出版,所以《儒藏》出版得比較慢。
來(lái)源:科學(xué)時(shí)報(bào)2010年07月08日