陳明：儒教不是恢復(fù)而是重構(gòu)（晶報）

作者：晶報記者劉敬文

陳明　哲學(xué)博士。1992-2006年供職于中國社會科學(xué)院宗教所儒教室，現(xiàn)任職首都師范大學(xué)哲學(xué)系。1994年創(chuàng)辦《原道》雜志并任主編，2000年開始主辦“原道”網(wǎng)站及“儒學(xué)聯(lián)合論壇”網(wǎng)站（www.yuandao.com）；2005年負(fù)責(zé)組建成立“中國社會科學(xué)院世界宗教研究所儒教研究中心”。

記者遞上“晶報記者”的名片時，陳明說，他早就關(guān)注到《晶報》關(guān)于蔣慶的報道，關(guān)于儒學(xué)復(fù)興的報道。

《原道》雜志主編、“儒學(xué)聯(lián)合論壇”的創(chuàng)辦者，除了是儒家學(xué)者，把陳明稱為“儒學(xué)媒體人”也不為過，記者的話題就從近來關(guān)于儒學(xué)的新聞開始。

孔子標(biāo)準(zhǔn)像沒必要

晶報：不久前，孔子基金會正式向海內(nèi)外發(fā)布了孔子標(biāo)準(zhǔn)像，爭議比較大，你怎樣看？

陳明（下稱陳）：我認(rèn)為沒必要這樣搞。歷史上的孔子長什么樣大家都沒有見過，是一種文化想像。吳道子的那張廣泛流傳，證明歷史已經(jīng)做出了選擇。你要改變它，同樣需要歷史的認(rèn)可。現(xiàn)在重新擬定的孔子像究竟經(jīng)過多大范圍的討論？它的合法性從何而來？他們這樣做是否有商業(yè)的目的？我看都需要打上一個大問號！

晶報：現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)孔子像已經(jīng)出來了，從你個人來說滿意嗎？

陳：不滿意。我覺得這個孔子像一點都不美，既沒有仁者的溫潤，也沒有智者的光輝?？鬃踊饡f這個孔子像有著山東人的相貌，這很可笑，現(xiàn)代的山東人跟春秋時的魯國人根本是兩個概念，用學(xué)者陳寅恪的話來說，現(xiàn)在的山東地區(qū)屬于胡化地區(qū)。用現(xiàn)在山東人的相貌來塑造孔子，無知而可笑了。

晶報：最近有報道說幾十位學(xué)者聯(lián)名要求把孔子誕辰（9月28日）定為教師節(jié)，你也在上面簽了名。

陳：對，我贊成這個事情。把孔子誕辰定為教師節(jié)有幾個原因：一是孔子是歷史上最偉大的教師，“布衣而為天下師”，這是毫無疑問的；二是這可以體現(xiàn)中國文化的深度和厚度，有利于培養(yǎng)國人的文化意識；三是有利于整個華人社區(qū)的交流和凝聚，港澳臺乃至海外華人社會都有文化的認(rèn)同感。著名學(xué)者杜維明甚至向國際機構(gòu)提議把孔子誕辰定為全球教師節(jié)。

晶報：從民間祭孔到官方祭孔，再到今年的同根聯(lián)合祭孔，看來祭孔已經(jīng)率先復(fù)興了。

陳：我剛跟臺灣林安梧教授見過面，他就是中央電視臺邀請過來做祭孔節(jié)目嘉賓的。這也是件不錯的事，從“批孔”到“祭孔”，這是個大轉(zhuǎn)變、大進步。盡管有人說現(xiàn)在祭孔還不規(guī)范，禮儀還需要改進，這些都是小問題，不要吹毛求疵，技術(shù)問題聽聽像林安梧教授這樣專家的意見，很快就能改善的。

晶報：你似乎不大熱衷這些禮儀的東西。

陳：對我來說，最重要是“法圣人之所以為法”，提出一個應(yīng)對當(dāng)代文化問題的思想方案，來解決現(xiàn)在的文化認(rèn)同和身心安頓等問題。各種流派之間的爭論都是圍繞這幾點，儒學(xué)應(yīng)該有系統(tǒng)的具有說服力的論說。我想這才是古往圣賢所寄望于我們這一代人的。

沒理由否定民族文化

晶報：本次論壇上，你跟經(jīng)濟學(xué)家趙曉的爭論引人注目，以往的會議上經(jīng)常遇到這樣的爭論嗎？

陳明：不經(jīng)常，但我也不意外。朱學(xué)勤否定文化認(rèn)同意義的觀點我早就寫文章批駁過了。趙曉今天的發(fā)言顯示了他對儒教的偏見，當(dāng)時我真的很憤怒。

晶報：趙曉是你的老朋友，私下你們有沒有討論過這個事？

陳：事后趙曉發(fā)短信跟我道歉，我也覺得自己有失風(fēng)度。不過每次你都對一個文化體進行嘲諷，然后再來道歉，我總感覺不是滋味。

晶報：趙曉提出文化是一種產(chǎn)品，應(yīng)該由市場自由選擇，你怎樣看？

陳：同樣的產(chǎn)品，譬如說兩位果農(nóng)，一位利用資金優(yōu)勢拼命宣傳，另外一種則不僅沒有資金，而且受到各種束縛限制，他們的市場份額能一樣嗎？西方文化的傳播是建立在西方強勢的背景下，而儒教，如果這個名詞可以成立的話，近代中國以來一直受到批評，實際上這樣的競爭是不公平的。

晶報：你認(rèn)為中國人如果是個聰明的買家的話，應(yīng)該選擇儒教這個文化產(chǎn)品。

陳：對，儒教的作用無論對于民族的復(fù)興和和諧社會的建立，還是對文化認(rèn)同還是身心安頓，都有很重要的意義。目前還是很少人意識到這一點。世界上很少有人像我們這樣激烈地否定自己的傳統(tǒng)文化?，F(xiàn)在剛剛有點改變，我跟蔣慶幾個人剛開始做了點事的時候，就有很多人批評，感覺很不可思議。

歷史上儒教發(fā)育不良

晶報：人們說當(dāng)代儒家有三個代表人物“蔣慶、康曉光、陳明”，能說說你們之間的不同嗎？

陳：有幾句很有趣的話?？禃怨鈱ξ艺f：道，你還在原（尋找）我已經(jīng)找到了。蔣慶對我說，你相不相信天理？不相信天理還叫儒家么？我對蔣慶說，我是保守派，你是頑固派。在我的理解里，道是開放的，情境性的，而不是教條；天理是一種修辭，為的是確立某種價值的權(quán)威性、有效性。不過話說回來，我們的共同點是都珍惜傳統(tǒng)，不滿自由主義者對傳統(tǒng)的傲慢。

晶報：你對蔣慶的“以中國解釋中國”也有自己的看法。

陳：“以中國解釋中國”是可以的、必要的，但我們要帶著今天的問題意識去解釋它，像蔣慶完全按照古人的方式來解釋當(dāng)代事物，這太封閉，在現(xiàn)在看來，象征意義大于實際意義。

晶報：你認(rèn)為儒家文化是具開放性的？

陳：對，我對歷史的態(tài)度是既要繼承又要發(fā)展，儒學(xué)是開放的，即使是自由主義的東西也可以去接受，現(xiàn)在的重點不在恢復(fù)，而在建構(gòu)。我認(rèn)為歷史上的儒教從形態(tài)學(xué)上來講發(fā)展是不充分的，現(xiàn)在要到民間去培養(yǎng)和發(fā)展。不能把“儒教“當(dāng)作很作實的東西。要知道獨尊儒術(shù)是以法家的政治架構(gòu)為前提的，是一種技術(shù)性接納。二者一直處于緊張之中。儒學(xué)的根在社會這個維度里，正因有此依托，漢武帝才不得不鄭重對待，從秦始皇的立場上有所妥協(xié)退讓。朱子說：文武周公之道沒有一日得行于天地之間。為什么皇權(quán)要利用儒家？因為它有深厚的社會基礎(chǔ)，它是一個文化傳統(tǒng)，必須要對儒家進行一點妥協(xié)才能進行管理。我的博士論文就是寫這個。

晶報：很多人在質(zhì)疑蔣慶先生的時候，都喜歡用這樣的例子：既然儒教那么好，為什么近代中國陷入如此地步？

陳：的確，儒教在歷史上的作用也沒有蔣慶講得那么好。你給它過多光榮，必然給它帶來過多屈辱。近代的苦難首先是西方軍事技術(shù)獲得了飛躍式發(fā)展，然后是當(dāng)時的制度和管理層效率低下、沒有足夠的社會動員能力。張之洞這樣的官員在當(dāng)時實際是最能干的。要是沒有他們這樣一批人，情況肯定更糟糕！

晶報：你的意思是儒家文化實際在民間。

陳：對，儒家就是倫常日用。今天的恢復(fù)重建也要從民間入手，自上而下只能把事情搞壞。從歷史上看是這樣的，從現(xiàn)實來看也是這樣的。

請蔡志忠畫讀經(jīng)教材

晶報：對于近年來儒學(xué)的復(fù)興，你有什么看法？

陳：從一個跟儒學(xué)沒有關(guān)系的人來看，儒學(xué)現(xiàn)在的狀況應(yīng)該是樂觀的。從完全否定到逐漸認(rèn)同，從知識界到國家決策層，對傳統(tǒng)文化的認(rèn)識都在加深，這是值得肯定的。

晶報：如果作為一個儒家學(xué)者呢？作為一個實質(zhì)的參與者呢？

陳：作為一個參與者，我認(rèn)為還存在許多的問題。例如漢服，作為情感的表達，在節(jié)日或者某種儀式里來穿，挺好的，但現(xiàn)在有些人把漢服看得過于重要，當(dāng)成了旗幟，這是很不好的。衣服其實不太重要，孔子就說過他就不知道儒服是怎樣的，入鄉(xiāng)隨俗。趙武靈王提倡“胡服騎射”，這是很好的，文化本來就具有工具性，只要能幫助國家發(fā)展就好。

晶報：朱學(xué)勤先生說蔣慶退居山林建書院比大儒們在殿堂上宣讀儒學(xué)宣言好，這也是存在的問題嗎？

陳：我不會把這兩個東西對立起來。那個活動誠然有可議之處，但比起罵儒學(xué)總是一種進步吧？蔣慶退居山林辦學(xué)好，在城市辦學(xué)也很好。儒學(xué)畢竟是很入世的東西，它應(yīng)該跟人們的生活挨得很近。我說過，儒學(xué)“不主流，毋寧死”。

晶報：讀經(jīng)活動開展了一段時間，有人在推動讀經(jīng)納入國家的教育體制，這樣會加重學(xué)生的負(fù)擔(dān)吧？

陳：傳統(tǒng)文化納入國家公共教育體系應(yīng)該是天經(jīng)地義的！但我不希望納入考試制度，這樣容易使人厭倦，寓教于樂才是好辦法。文化的東西，不在乎知道多少，而在乎接受多少，仁義禮智信，五個字，心悅誠服，一身受益無窮！

晶報：儒學(xué)的傳播方式能否輕松通俗一點，對于年輕人來說，像古人一樣去讀經(jīng)典，這已經(jīng)不大可能了，現(xiàn)在的狀況是，大家寧愿看《大長今》也不愿讀《論語》。

陳：這個問題很重要，如果我來編一套儒學(xué)的教材，我就會請蔡志忠先生來畫卡通，像《老子說》什么的，朱德庸也行啊，他有很傳統(tǒng)的文化情懷。蔣慶先生編了一套讀經(jīng)教材，非常辛苦，也有成效，但感覺太古板太深奧了，沒有考慮到循序漸進和直觀這些教育學(xué)原則。不過這不能怪蔣慶，編教材應(yīng)該是全社會的責(zé)任，不能只靠蔣慶幾個儒生來做。

晶報：加強儒學(xué)的傳播還可以有很多方式，例如上百家講壇，孔子要是在世，他也許要上電視。

陳：現(xiàn)代社會是傳播的社會，大眾文化的社會，對于儒學(xué)來說，曲高和寡高精尖是不行的。尤其現(xiàn)在面臨的問題現(xiàn)實性很強，儒者應(yīng)該跟社會保持互動和敏感，觀點要宣講、辯論。像你說的那樣，孔子要是在今天肯定要跟媒體打交道，不然這么辛苦去周游列國干嘛？現(xiàn)代的思想者要有意識地培養(yǎng)跟媒體打交道的素質(zhì)。

晶報：如果百家講壇邀請你，你會上去講嗎？

陳：印象中好像跟我聯(lián)系過，不過我的思維習(xí)慣不大適合演講，我對著攝像機會失語，我更適合辯論。

　　【印象】

“牛仔褲哲學(xué)家”陳明

一位穿漢服的男子來到論壇現(xiàn)場。

他是誰？大家在猜測。

“他一定是陳明，儒家學(xué)者嘛”，有人說。

待陳明發(fā)言時，人們才發(fā)現(xiàn)，那位著漢服的男子，原來是一位聽眾?？矗谙旅?。

在第三屆華人精英會深圳論壇的現(xiàn)場，如果不是主持人的特別介紹，聽眾很難找出哪位是當(dāng)代儒家的代表人物陳明先生，在主持人介紹之前，聽眾們都看著現(xiàn)場一位身穿漢服的人士議論紛紛，“他就是陳明吧。”真正的陳明是一位穿T恤牛仔褲運動鞋的中年人，這樣的穿著不一定能符合人們對儒家代表人物的想像，很多人心中的儒家學(xué)者形象大概是跟另一位當(dāng)代儒家人物蔣慶先生一樣，穿對襟大褂，著平底布鞋。

“南有蔣慶，北有陳明”，這是人們對于當(dāng)代研究儒家的代表人物的稱呼，講起來有點江湖的味道。

十年艱難《原道》路

陳明是被稱作被文化保守主義大旗的《原道》雜志的主編，但陳明卻對于這樣的宏大敘事有所保留，他認(rèn)為創(chuàng)辦于12年前的《原道》實際是相當(dāng)具有個人色彩的一本雜志。

1993年，知識分子下海經(jīng)商已經(jīng)不是什么新鮮的事，陳明的一些朋友賺了錢后想辦一本雜志，陳明那時剛好博士畢業(yè)不久，他來牽頭做這個事。當(dāng)陳明按照自己的設(shè)想組稿并約回一些名家的稿件后，出資的朋友卻對這樣一本以儒學(xué)為主題的雜志不感興趣并決定撤資。

陳明把自己后來的行為稱為“賭氣”，他跟幾個朋友咬牙跺腳砸鍋賣鐵出了第一期，沒想到卻引起學(xué)界不小的反響。這口“氣”一“賭”十多年，跟《原道》同時期的傳統(tǒng)文化刊物《原學(xué)》、《學(xué)人》等現(xiàn)在都?？?，而沒有什么資助也沒有掛靠單位，十多年換了7個出版社的《原道》雖氣若游絲卻一直堅持了下來。沒有稿費的《原道》還一直保持高質(zhì)量的稿源，不僅李澤厚等著名學(xué)者都是《原道》的?？?，一大批中青年學(xué)者也在這個思想傾向強烈的“文化保守主義”陣地宣示自己的主張、找到自己的定位。用“個人行為”和“賭氣”顯然已經(jīng)不能解釋這個現(xiàn)象。近年來，傳統(tǒng)文化越來越受到關(guān)注，現(xiàn)在人們關(guān)于傳統(tǒng)文化的許多問題，早在十多年前已經(jīng)由陳明等幾位辦《原道》的年輕人提出來：你如何看待傳統(tǒng)？你和傳統(tǒng)是什么關(guān)系？傳統(tǒng)和中國又是什么關(guān)系？這似乎可以用于證明《原道》存在的價值和必然性。

這是一位固執(zhí)的“儒家學(xué)者”。

穿牛仔褲講儒學(xué)

實際上，陳明是一位很難標(biāo)簽化的人物，很難用“儒家人物”來標(biāo)簽他，或者說，陳明對“儒家人物”進行了再定義，看英超、踢球、打牌，陳明的愛好相當(dāng)“平易近人”，2000年他率先開辦儒學(xué)網(wǎng)站“儒學(xué)聯(lián)合論壇”，帶領(lǐng)儒家學(xué)者上網(wǎng)沖浪。

不熟悉陳明的人往往驚訝于他的率性和坦然，他就說過感覺穿牛仔褲講儒學(xué)比穿長袍好，這樣更容易為人接受，一位深圳的朋友戲稱陳明為“牛仔褲哲學(xué)家”。當(dāng)然陳明說有時也感覺自己過于率性而為，不太注意穿著，例如不久前韓國KBS電視臺專程到家里采訪，陳明在妻子的勸說下才將T恤換成了襯衣，劇組進來就問能不能系上領(lǐng)帶？翻箱倒柜也找不到！

陳明的率性而為不僅僅體現(xiàn)在穿著上，即使在保守主義學(xué)者里面，陳明也毫不避諱自己和蔣慶、康曉光等人的思想分歧。而本次深圳論壇，陳明與經(jīng)濟學(xué)家趙曉的現(xiàn)場爭論成為會議一大焦點，現(xiàn)場的陳明顯得有些激烈，有點針鋒相對的味道，他說趙曉對傳統(tǒng)文化的偏見激怒了他，不過會議過后，陳明很快又變得平和。

湘人陳明有湖南人特有的“現(xiàn)實感”。在回答一位記者對于儒家“懷柔遠(yuǎn)人”的思想是否符合當(dāng)今國際形勢的時候，陳明說，今天支配世界的規(guī)則已經(jīng)改變，跟狼打交道，就必須把牙齒磨得比狼更尖利！

這是一位率性而現(xiàn)實的儒家學(xué)者。

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陳明

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