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臺(tái)灣學(xué)者李明輝談儒家價(jià)值與學(xué)者使命

作者：李明輝 柳理

來(lái)源：鳳凰國(guó)學(xué)

時(shí)間：孔子二五六六年歲次乙未十二月初三日癸巳

           耶穌2016年1月12日

剛剛過(guò)去的2015年，對(duì)于臺(tái)灣學(xué)者李明輝而言，或許可稱作“是非之年”，因?yàn)橐淮蚊襟w采訪，他點(diǎn)燃了一根炮仗的引線，也因此卷入大陸新儒家與臺(tái)灣新儒家論爭(zhēng)的風(fēng)口浪尖，遭到大陸新儒家代表人物的集中批駁。這是一場(chǎng)開(kāi)始就勢(shì)力嚴(yán)重不對(duì)等的舌戰(zhàn)，他自己苦笑道：他們是輪番上陣，而我就一個(gè)人。

所以，預(yù)約李明輝先生采訪時(shí)，他便提醒道：“最好別聊那件事，我現(xiàn)在不想多說(shuō)什么，免得又起新的風(fēng)波?！被蛟S學(xué)界也是一種“江湖”，埋頭著書(shū)立說(shuō)的人們，可以在書(shū)齋里愛(ài)恨情仇，但出門還得謹(jǐn)言慎行。

于是，晚上在他的房間，訪談就從謹(jǐn)慎的教育話題聊起。李明輝先生的語(yǔ)速很快，思維也很跳躍，想跟上他的節(jié)奏還真不容易。想想元月份在成都進(jìn)行的兩岸新儒家對(duì)話，以他的口才和學(xué)識(shí)，應(yīng)該不會(huì)太“吃虧”。即使說(shuō)好了不觸碰讓他卷入風(fēng)口浪尖的話題，可只要聊到“新儒家”，總不可避免要提到大陸一些人、一些觀點(diǎn)，李明輝先生說(shuō)話率真，該說(shuō)的其實(shí)也說(shuō)到了。呵呵，這算是迂回側(cè)擊嗎？

以下為鳳凰國(guó)學(xué)獨(dú)家專訪李明輝先生的錄音整理，經(jīng)受訪者審閱后授權(quán)發(fā)布，轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明來(lái)源、作者。

李明輝，臺(tái)灣“中央研究院”中國(guó)文哲研究所研究員，曾師從新儒家代表人物牟宗三。學(xué)術(shù)主研方向?yàn)槿寮艺軐W(xué)、康德哲學(xué)及倫理學(xué)。（李志明攝）

臺(tái)灣的《中華文化基本教材》更看重學(xué)術(shù)與教育標(biāo)準(zhǔn)

臺(tái)灣做過(guò)很多儒學(xué)的普及工作，現(xiàn)在大陸的教育界經(jīng)常會(huì)拿來(lái)參考。2014年，教育部發(fā)過(guò)一個(gè)文，關(guān)于《完善中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育指導(dǎo)綱要》的通知，很多出版社爭(zhēng)相編寫中華文化讀本，中華書(shū)局就有一套是引用了臺(tái)灣的版本。

李明輝：是的，這可能是董金裕編的那套《中華文化基本教材》，但那一套是前幾年編的，目前已不是最好的。

您之前也參與過(guò)臺(tái)灣的中華文化基本教材編寫，能不能談?wù)勀銈儺?dāng)時(shí)編寫的標(biāo)準(zhǔn)為什么要“去政治化”？

李明輝：是的，我們編寫的標(biāo)準(zhǔn)很簡(jiǎn)單，就是學(xué)術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)，教育的標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)樵谂_(tái)灣，至少馬英九政府不大干涉我們?cè)趺慈ゾ帲覀儧](méi)有受到這種干涉，內(nèi)容方面他們不過(guò)問(wèn)。所以我完全根據(jù)學(xué)術(shù)跟教育的標(biāo)準(zhǔn)。這跟1980年代以陳立夫的“四書(shū)道貫”作為基本理論來(lái)編中國(guó)文化基本教材是完全不一樣的。

我們編的這套教材包括課本與教師手冊(cè)。課本中除了文本與注釋之外，還有“情境導(dǎo)引”、“問(wèn)題與討論”、“延伸閱讀”等設(shè)計(jì)。比如《論語(yǔ)》第一章有“學(xué)而時(shí)習(xí)之，不亦說(shuō)乎”的話，課本就會(huì)藉“延伸閱讀”建議學(xué)生去閱讀那些相關(guān)的著作。教師手冊(cè)則告訴老師，現(xiàn)在有哪些小說(shuō)、電影可以幫助你向?qū)W生解釋這段文本，教師就可以根據(jù)教師手冊(cè)講解得活潑一點(diǎn)。臺(tái)灣學(xué)生和大陸學(xué)生的知識(shí)背景可能不太一樣，所以這份教材拿到大陸來(lái)用時(shí)，可能要針對(duì)具體情況作調(diào)整，當(dāng)然有一部分還是可以用，可以幫助教師怎樣去教。但是教師的培訓(xùn)比較困難，并非培訓(xùn)三個(gè)月就上崗，要找一些中文系、歷史系、哲學(xué)系老師來(lái)培訓(xùn)，而且人數(shù)也要比較多。北京大學(xué)的干春松教授告訴我，教育部曾經(jīng)找他們?nèi)ラ_(kāi)會(huì)，規(guī)劃把儒家經(jīng)典教育放到中學(xué)課程，但是目前還在規(guī)劃中。

對(duì)于您自己的小孩，您會(huì)讓他從小就去讀經(jīng)嗎？

李明輝：我對(duì)小孩的教育是比較自由的，因?yàn)槲沂悄銈兯^的“海歸派”，因此我對(duì)小孩子不大去干涉他們的興趣。所以我的小孩，老大在念理工科，沒(méi)有念文科；我女兒是念戲劇的。他們都是自己決定的，我完全沒(méi)有干涉。

那他們?cè)谥白x初高中時(shí)呢，要不要接受中華經(jīng)典的系統(tǒng)教育？

李明輝：他們很“不幸”，是在民進(jìn)黨執(zhí)政的時(shí)候受的教育，在這方面是不足的。

但您是研究這個(gè)的，他們沒(méi)受您的影響嗎？

李明輝：我不可能親自教他們這些東西啊，因?yàn)樗麄冊(cè)趯W(xué)校里的課業(yè)已經(jīng)很繁重了，我不愿再增加他們的負(fù)擔(dān)。臺(tái)灣的教育其實(shí)跟大陸一樣，像我女兒在念國(guó)中的時(shí)候，每天只睡五六個(gè)小時(shí)。因?yàn)槲覀兣_(tái)灣一般的家長(zhǎng)，都希望學(xué)校越嚴(yán)越好。我則是反其道而行，我看她每天只睡五六個(gè)小時(shí)，功課做不完，就去找他們的校長(zhǎng)。我說(shuō)，拜托你讓她每天睡滿8個(gè)小時(shí)可不可以。但沒(méi)有用，因?yàn)槠渌议L(zhǎng)不認(rèn)可這種方式，校長(zhǎng)也怕其他家長(zhǎng)的壓力。

所以我對(duì)子女的教育比較放任，我唯一的做法就是帶著他們到國(guó)外到處跑。像我兒子留學(xué)過(guò)四次，從幼兒園開(kāi)始就留學(xué)，中學(xué)的時(shí)候留學(xué)兩次，高中時(shí)他自己到美國(guó)去當(dāng)交換生一年，他現(xiàn)在在德國(guó)讀書(shū)。我覺(jué)得對(duì)小孩子最重要的不是讀了多少書(shū)，而是適應(yīng)環(huán)境的能力。像我兒子的那個(gè)本事，以后會(huì)很受用的。他可以一個(gè)人搭飛機(jī)到美國(guó)去念高中，一整年我都沒(méi)去看過(guò)他。我的同輩當(dāng)中，很多人都不敢單獨(dú)出國(guó)旅行，但我兒子十幾歲時(shí)就敢。我就是要給他這種教育，我覺(jué)得這種適應(yīng)能力很重要，特別是在一個(gè)全球化的世界里面，到哪里都能夠生存。

儒家沒(méi)有宗教形式 卻有普世價(jià)值

您覺(jué)得傳統(tǒng)儒家在民間的價(jià)值，比方說(shuō)在家教、家族門風(fēng)方面，它的價(jià)值更多體現(xiàn)在哪里？

李明輝：別的地方我不敢講，比如說(shuō)日本、韓國(guó)的情況我不一定很了解，但臺(tái)灣的情況我比較了解?；浇蹋òㄐ陆膛c舊教）在臺(tái)灣傳教一百多年，到現(xiàn)在臺(tái)灣基督徒的人數(shù)還沒(méi)超過(guò)百分之五，你知道這里面最大的障礙是什么？就是祭祖的問(wèn)題，因?yàn)榛酵讲荒苌舷?。但羅馬天主教是例外，因?yàn)樵诮?jīng)過(guò)清代的禮儀之爭(zhēng)之后，目前羅馬教會(huì)容許其信徒祭祖。

臺(tái)灣鄉(xiāng)下的一般民眾不會(huì)說(shuō)他是儒家信徒，但是他一定會(huì)祭祖，即使搬到臺(tái)北這樣的大城市，他還是會(huì)在客廳擺個(gè)祖宗牌位，天天祭拜?；浇淘谂_(tái)灣鄉(xiāng)下傳教的最大障礙就是祭祖問(wèn)題，它過(guò)去被一些臺(tái)灣鄉(xiāng)下民眾稱為“不孝的宗教”，所以儒家的優(yōu)勢(shì)就在這個(gè)地方。

我聽(tīng)說(shuō)大陸北方有些地方整個(gè)村子都信了基督教，南方可能好一點(diǎn)，因?yàn)槟戏降淖谧褰M織還保存得比較多，像廣東、福建都還比較好，但在北方可能全村都信基督教去了，這是因?yàn)樵诋?dāng)?shù)刈鳛槿寮一A(chǔ)的宗族組織已經(jīng)不存在了，文化真空了，所以基督教很容易趁虛而入。我的祖籍在廣東梅州，我的祖先在在兩百七十幾年前移民到臺(tái)灣。前些年我?guī)е易V回去尋根，一下子就找到了故鄉(xiāng)及祖墳，因?yàn)楫?dāng)?shù)氐淖谧褰M織還存在。

日本比臺(tái)灣更厲害，基督教傳入日本也已經(jīng)幾百年了，但現(xiàn)在日本的基督徒比例不到人口的百分之一。日本除了有由中國(guó)傳入的儒教與佛教之外，還有本土的神道教，所以基督教不容易傳入。韓國(guó)的情況比較特殊，它雖有長(zhǎng)遠(yuǎn)的儒家傳統(tǒng)，但目前有三分之一的人口信基督教。有人說(shuō)這可能跟他們被日本殖民的歷史有關(guān)系，但臺(tái)灣也被日本殖民過(guò)，卻沒(méi)有這種現(xiàn)象。

在韓國(guó)，雖然很多人信了基督教，但清明節(jié)還是會(huì)去祭祖，而且這對(duì)他們來(lái)講，這是很重要的家族團(tuán)聚的節(jié)日。這里體現(xiàn)的就是一種跨界的現(xiàn)象：信仰基督教，同時(shí)認(rèn)同儒家價(jià)值觀。所以你不能只看表面上韓國(guó)人基督徒占了人口的三分之一，而同儒家信徒去比較。儒家信徒的人數(shù)是很難統(tǒng)計(jì)的，佛教徒的人數(shù)還可以統(tǒng)計(jì)出來(lái)，那些常常到廟里燒香的人，可以調(diào)查出來(lái)，可是儒家沒(méi)有廟，孔廟不是讓你燒香的。

那我們能不能夠換一個(gè)說(shuō)法，說(shuō)儒家的真精神其實(shí)就是一種普世價(jià)值？

李明輝：儒家當(dāng)然有它的普世價(jià)值，比如說(shuō)“人格主義”。我認(rèn)為這比個(gè)人主義好，因?yàn)閭€(gè)人主義的流弊很大，當(dāng)然也比集體主義好。此外，我認(rèn)為儒家作為一種沒(méi)有宗教形式的宗教，是很有價(jià)值的?，F(xiàn)在西方世界與阿拉伯世界的沖突不都跟宗教沖突多少有關(guān)系嗎？

而儒家像一個(gè)海綿，吸納包容？

李明輝：對(duì)。所以我不贊成陳明他們的主張，一定要把儒家宗教化。為什么要那樣呢？這個(gè)世界已經(jīng)夠亂了，你再創(chuàng)一個(gè)宗教做什么？這不是增加沖突的因素嗎？至于他們擔(dān)心儒門淡薄，這不用操心，儒家不會(huì)消滅。

此外，要維持儒家的純粹性，也是不切實(shí)際的，因?yàn)槲覀兩钤诂F(xiàn)代社會(huì)，必須面對(duì)現(xiàn)代社會(huì)的問(wèn)題。每個(gè)國(guó)家都在面對(duì)這個(gè)問(wèn)題，如果人家處理得比我們好，我們要不要去參考人家怎么處理呢？

儒家文化自兩漢以后就一直在跟其他的文化交流。而且，就算是面對(duì)西方文化的沖擊，儒家也可以保留自己的特色，它有自己的文化基因。我以前寫過(guò)文章，說(shuō)儒家傳統(tǒng)沒(méi)有西方的個(gè)人主義，可也不是集體主義，所以用一個(gè)詞來(lái)表達(dá)，叫做“人格主義”。它介乎個(gè)人主義與集體主義之間，這是儒家的一種特色。其次，就儒家的宗教性來(lái)說(shuō)，儒家不像西方的宗教一樣，肯定唯一的真神，有教會(huì)、有僧侶，還有皈依儀式，這些因素儒家都沒(méi)有?？墒侨寮矣凶诮绦裕@很特別，可以滲透到其他宗教里面，無(wú)孔不入，跟水一樣。這在西方找不到類似的例子，對(duì)西方人也是很難理解的，但卻是儒家的一個(gè)特色。正因?yàn)槿寮覜](méi)有這些宗教的形式，它才可以變成文化教養(yǎng)的基礎(chǔ)，進(jìn)入中學(xué)的課程里面。如果儒家是一個(gè)宗教的話，它要進(jìn)入中學(xué)的課程，那么佛教徒也可以提出同樣的要求，基督徒也可以這么要求。

去年我們?cè)谂_(tái)灣討論把儒家經(jīng)典納入高中課程的問(wèn)題時(shí)，有自由派的學(xué)者就反對(duì)，說(shuō)這違背現(xiàn)代社會(huì)“政教分離”的原則。我就批評(píng)他們“食洋不化”。西方所謂的“政教分離”是什么意思呢？西方的宗教是有實(shí)際權(quán)力的，比如說(shuō)有教皇、有教會(huì)，可是儒家沒(méi)有教皇，也沒(méi)有教會(huì)，沒(méi)有一個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)施展他的權(quán)力，這怎么有“政教分離”的問(wèn)題呢？中國(guó)從來(lái)就沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，所以這也是儒家宗教性的一個(gè)特色。

責(zé)任編輯：葛燦