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  “斯文”的核心就是以民為本

受訪者：毛佩琦

來源：鳳凰國學(xué)

時(shí)間：孔子二五六七年歲次丙申十月初四日己丑

           耶穌2016年11月3日

【編者按】10月29日上午，“致敬國學(xué)：第二屆全球華人國學(xué)大典”高潮迭起，持續(xù)三天的頒獎(jiǎng)盛典系列活動(dòng)進(jìn)入第五場：重建斯文跨界高端峰會(huì)。這是根據(jù)本屆國學(xué)大典總顧問許嘉璐先生的建議創(chuàng)造性開設(shè)的活動(dòng)，與28日下午的“親近國學(xué)精英創(chuàng)新論壇”既相互呼應(yīng)，又在主題上更顯升華。鳳凰網(wǎng)總裁、一點(diǎn)資訊CEO李亞客串主持，88歲高齡的著名文物學(xué)家、考古學(xué)家孫機(jī)，中國人民大學(xué)教授毛佩琦，臺(tái)灣著名漫畫家蔡志忠，敦和基金會(huì)理事陳越光，澳優(yōu)乳業(yè)集團(tuán)董事長顏衛(wèi)彬擔(dān)任論壇嘉賓，三個(gè)小時(shí)的對話，圍繞何謂斯文、現(xiàn)代人為什么需要斯文、如何重建斯文的主題論道，主持人拋出的問題犀利敏銳，嘉賓們妙論迭出，精彩紛呈。鳳凰國學(xué)特將此次峰會(huì)上的嘉賓發(fā)言稍作整理，盡量保持實(shí)況全貌，與各位網(wǎng)友分享。以下為文字實(shí)錄七：

毛佩琦（中國人民大學(xué)教授）

主持人李亞：我們在談到重建斯文，對于我們個(gè)體，對于家庭，對于一個(gè)企業(yè)、對于一個(gè)組織，尤其是對于我們整體的社會(huì)的感受，包括我們對于世界文明，我們所看到的，這樣的越來越，這里我不展開，但是我們可以從美國的大選也好，或者我們從越來越激烈的一些宗教性的地區(qū)沖突也好，或者是一些民粹主義在歐洲，在美國的卷土重來，以及我們在大眾傳媒，在大眾傳播中所看到的越來越過分的娛樂化，甚至是低俗化的傾向，我們實(shí)際上都看到好像社會(huì)一方面我們的物質(zhì)生活，物質(zhì)的滿足大力的提升了了，但另一方面，我們內(nèi)心的寧靜也好，我們的幸福感也好，我們精神的充實(shí)感也好，實(shí)際上就像我們今天一開始說的，是一個(gè)非常值得我們感傷和擔(dān)憂的，所以說重建斯文也是一個(gè)非常沉重的話題。

那么接下來呢，我想剛才我們有幾位嘉賓也沒有能夠展開。首先是想請教毛佩琦教授，我們在西學(xué)以及市場經(jīng)濟(jì)這樣沖擊下，重建斯文，它對內(nèi)的意義，甚至再到世界文明對話的意義在哪里，您可以繼續(xù)展開，跟我們分享一下。

毛佩琦：李導(dǎo)的要求太高，這個(gè)題目出得很高深，我覺得，淺見，回應(yīng)一下。剛才我想要說一個(gè)問題，就是我們重建斯文有兩個(gè)層面，一個(gè)層面就是學(xué)理層面，一個(gè)層面就是生活的倫理層面。學(xué)理層面，我們在進(jìn)入近代以來中華文化受到了嚴(yán)重的沖擊，很多人痛心這種沖擊，就從湖南開始提出“中學(xué)為體，西學(xué)為用”，就是張之洞在這提出的一種保護(hù)中國文化，最后的陣地不要失守的這種態(tài)度。那么后來出現(xiàn)了一些西學(xué)家，當(dāng)然他們現(xiàn)在可以稱為國學(xué)家，比如說胡適。你說胡適是不是國學(xué)大師？很多人說是。胡適提出整理國故，他提出的口號(hào)叫做重建文明，增強(qiáng)中國人的自尊心和自信心。現(xiàn)在看來這個(gè)口號(hào)很好。他在美國寫的一篇博士論文是《中國哲學(xué)史·上卷》。那么這樣一位學(xué)貫中西的先生，他也有一種中國文化的情懷，他們想用西法來整理中國的文化。他們那代人做了這樣的事情，實(shí)際上我們現(xiàn)在還在做這樣的繼續(xù)的事。

以前我曾經(jīng)寫文章說胡適這個(gè)事做得不錯(cuò)，很好，誰說胡適是全盤西化主義者，說美國的月亮比中國的還圓，你看，他講重建中華民族的文化自尊心和自信心，很好嘛。但是最近幾年我仔細(xì)想，不好，不好是怎么樣不好。我在一些場合也說過，就好比他拆了一座中國的廟，用這些磚瓦石蓋起了一座西方的教堂，東西還是這一堆東西，但他所營造的是一座教堂。精神內(nèi)核變了，他把中國的文化和思想改造成哲學(xué)了，中國沒有哲學(xué)。

所以我們所有的中國傳統(tǒng)文化“五四”以來都被肢解了，都成為外國文化的附庸，我們的歷史學(xué)一定要納入西方歷史的框架當(dāng)中，我們的思想一定要納入別人的哲學(xué)的模式當(dāng)中，所有的東西都被肢解。中國文化失去了主體性和獨(dú)立性，成為西學(xué)的附庸和奴婢。這個(gè)話很危險(xiǎn)吶！我們能不能夠在我們的教科書當(dāng)中，我們的學(xué)校當(dāng)中，把中國文化和西學(xué)并列成為大家都有平等學(xué)術(shù)品格和地位的學(xué)術(shù)學(xué)問？我們要思考這個(gè)問題。但是這個(gè)非常難，一塊布已經(jīng)染成黑的了或者是各種顏色了，再讓它純潔是不可能的。而且現(xiàn)在在全球化的過程當(dāng)中也不可能做到，但是即使如此，我們也有一個(gè)必要來重建中國的文化體系，讓它成為能夠貢獻(xiàn)給世界的一個(gè)獨(dú)特的智慧。

不是說我們敝帚自珍，說我們中國人就什么都是好的，不是這樣的。我們中國確實(shí)有好的東西，我們要拿出來給別人看，比如說中醫(yī)。那些近代以來的學(xué)人堅(jiān)決反對中醫(yī)，堅(jiān)決不看中醫(yī)的，最后死于西醫(yī)，甘心情愿去死。他堅(jiān)決不看中醫(yī)的?，F(xiàn)在你看我們中醫(yī)的一些理念和中醫(yī)的實(shí)踐，證明了中國醫(yī)藥學(xué)歷史的悠久和它的優(yōu)秀。很多東西我們沒有認(rèn)識(shí)到，所以我們在學(xué)理上，第一個(gè)層面就是要真正地恢復(fù)中華文化的自尊心和自信心，重建中國文化的主體性。當(dāng)然這是在中國走向世界的過程當(dāng)中，是一個(gè)全球化的語境下談的這個(gè)問題。我們是給世界增加光彩，而不是在世界化當(dāng)中明辨自己，我們是給世界貢獻(xiàn)智慧，而不是拒絕任何與中國不同的那些優(yōu)秀智慧，這是一個(gè)層面的。

第二個(gè)層面，我想我們在具體的一些理論層面，我們現(xiàn)在很多地方出現(xiàn)了問題。比如說我們進(jìn)入市場經(jīng)濟(jì)以來，就有一個(gè)概念，就是所有的東西要用錢來衡量，說這個(gè)東西有沒有價(jià)值？只要有錢，以錢的標(biāo)準(zhǔn)，它值多少？這個(gè)東西錢值得多了，就是價(jià)值高，否則就是不值錢，沒有用的。

那么人干什么呢？我們的人究竟是要做什么？最后我們的社會(huì)發(fā)展要干什么？最后發(fā)展是要人來發(fā)展，我覺得社會(huì)的發(fā)展最終目的是人的發(fā)展，是人的生活，是人的思想，是人的生活狀態(tài)的改善發(fā)展，而不是拿金錢來衡量的。所以在政府層面是GDP領(lǐng)先，在人的生活層面，是錢的唯一標(biāo)準(zhǔn)，這都扭曲了我們的社會(huì)價(jià)值觀。一些具體的東西是我們的一些文化人來造成的，除了掌管理論的一些人他們所宣傳的不甚正確的價(jià)值觀以外，還有一些我們的文化人提出的很多東西也值得我們思考。比如最近幾年說的狼哲學(xué)，中國人為什么要提倡狼哲學(xué)？到處都是狼圖騰。先不說圖騰這個(gè)詞就是用錯(cuò)了，這個(gè)圖騰是南美洲的鑒于外國文化起源的一個(gè)詞匯，怎么拿到中國？首先這個(gè)我覺得不可以使用。這是孫老的事，我覺得圖騰這兩個(gè)字在中國不可以用，咱們不說。那么為什么叫狼圖騰呢？說中國人太溫良恭儉讓了，我們就要像狼一樣思考，撕咬，就要爭搶，遇事我們不排隊(duì)，我們大家就去擁搶，一切就沒有規(guī)矩，搶到嘴里就是食。否定了中國傳統(tǒng)的文化的價(jià)值。我們?yōu)槭裁床豢梢詼亓脊€讓，如果我們把我們的社會(huì)建立成一個(gè)溫良恭儉讓的社會(huì)，那我們生活在其中，我們是什么狀況？我們現(xiàn)在不是溫良恭儉的社會(huì)，我們是一個(gè)狼群之間的社會(huì)，兩個(gè)狼群或者幾只狼在撕咬，出門看都是狼，這樣的社會(huì)是我們需要建設(shè)的嗎？

所以我們很多的文化人在提倡價(jià)值觀的時(shí)候，他們走向了一個(gè)極端和偏頗，他們可能想向中國文化輸入一點(diǎn)血性，但是他們走向了另外一個(gè)極端。我們不需要這樣的簡單的詮釋。所以這些事情也值得我們一些掌管權(quán)力的人思考。比如在一個(gè)地方，一個(gè)當(dāng)?shù)氐牡胤焦僖l(fā)展一個(gè)地方的時(shí)候，他首先想的是什么？經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，所有的計(jì)劃、規(guī)劃，擺在首長們桌子上的最優(yōu)先的是經(jīng)濟(jì)，文化大概是最后快散會(huì)的時(shí)候，咱們大家說說文化吧，說文化，這文化也不賺錢，今天咱們還有經(jīng)費(fèi)就投一點(diǎn)，沒經(jīng)費(fèi)就算了。要不然就是文化搭臺(tái)，經(jīng)濟(jì)唱戲。是不是？文化在最后面的。那么斯文在哪里呢？斯文沒有，斯文就在這樣一些地方被湮沒了。我們的衡量就是錢，沒有想到我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)也是為了人，你如果把人放在優(yōu)先的地位，把人的思想解放、把人的精神生活、把道德社會(huì)建設(shè)這種不可以用金錢來衡量的層面，放在重要的位置的話，我們的社會(huì)將會(huì)有一種更新形態(tài)的發(fā)展，我覺得這也是我們追求的。

那么講一些很小的一些層面，講講文物鑒定。我們曾經(jīng)有一個(gè)時(shí)期，看到文物鑒定，《鑒寶》節(jié)目，我們不是說批判這個(gè)欄目。我們也是不同意有一些表述方式，說這個(gè)東西是真的是假的，假的當(dāng)場一錘子砸爛！多好的一件工藝品哪，多少人的勞動(dòng)，多少人的心血，你只有用破壞來表達(dá)你的情緒嗎？中國人就是要會(huì)砸爛嗎？不會(huì)建設(shè)嗎？不會(huì)欣賞嗎？不會(huì)在批判當(dāng)中，我們來承認(rèn)它的有關(guān)的價(jià)值嗎？我們從小就看到一種殘忍的哲學(xué)在我們的生活當(dāng)中蔓延，我們的小孩、我們的這些學(xué)生們就是要砸爛砸爛砸爛，這給人一種符號(hào)是非常不良的。

所以我們從大的哲學(xué)框架到小的生活細(xì)節(jié)都有問題。我們要重建斯文的時(shí)候，要對我們中國社會(huì)做一個(gè)全面的思考。我常常舉一個(gè)例子來說明我們的一些價(jià)值和我們對待文化、對待人生的態(tài)度?，F(xiàn)在我們流行的一句話，叫做“書中自有黃金屋，書中自有顏如玉”，是吧？這句話從哪里來的？這是宋真宗的《勸學(xué)文》，說“學(xué)得文武藝，賣與帝王家”，帝王高懸了高官厚祿，然后你賣給我，我給你待遇，你就給我服務(wù)，這是帝王的想法，不是孔夫子，我們?nèi)鍖W(xué)的想法。儒學(xué)他的想法是什么？剛才陳先生和顏先生都講到修齊治平，都講到社會(huì)擔(dān)當(dāng)。明朝在張居正之前有個(gè)大臣，在座各位都知道張居正，所以我把張居正說出來，再說這個(gè)人，張居正之前執(zhí)掌國家大政的是叫做高拱，高拱最后被張居正用陰謀打倒了，那是另外一回事。高拱作為一個(gè)禮部侍郎和國子監(jiān)祭酒，去巡視國子監(jiān)，，就是巡視大學(xué)，看看大學(xué)的宿舍平時(shí)都干什么??？是打撲克呢？是搓麻將呢，是不是？干什么？他看大家都在念書，用功，但是墻上貼著一副字，上面寫“書中自有黃金屋，書中自有顏如玉，書中自有千鐘粟”，來源宋真宗《勸學(xué)文》，高拱發(fā)了一番議論，說“如此勸學(xué)耶”？如果我們的學(xué)生，他們的學(xué)習(xí)就是為了顏如玉，就是為了千鐘粟，就是為了黃金屋，那么他們當(dāng)了官以后一定是國賊。他們要瘋狂的去掠奪，去實(shí)現(xiàn)他們的顏如玉之夢，去實(shí)現(xiàn)他們的黃金屋、千鐘粟之夢。所以我們的官員他們要干什么？我們的讀書人讀書做官干什么？修齊治平啊，恢復(fù)我們的儒家傳統(tǒng)的愛民以德、以民為本的理念，是要治理國家，是要為了天下太平，而不是為了千鐘粟來去學(xué)習(xí)的，所以我們從根本上，我們要恢復(fù)儒家所提、所主張的以人為本，以民為本這樣一種理念。這種儒家思想的核心是斯文所在。剛才無論是孫老師還是咱們的陳越光老師都講到斯文的核心是骨氣、是正氣。骨氣和正氣的所在、核心是什么？就是為民！謝謝。

責(zé)任編輯：柳君