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原標(biāo)題：作家許石林：為古籍文獻『延年益壽』 讓祖先的光亮照耀未來

受訪者：許石林

采訪者：路潔（華商報記者）

來源：《華商報》

時間：孔子二五七零年歲次己亥十月初九日丙午

          耶穌2019年11月5日

人物簡介

許石林，陜西蒲城人。國家一級作家、中國作家協(xié)會會員，深圳市文藝評論家協(xié)會副主席、深圳市雜文學(xué)會會長、深圳市非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護專家、中國傳媒大學(xué)客座教授，曾獲首屆中國魯迅雜文獎、廣東省魯迅文藝獎、廣東省有為文學(xué)獎。主要作品：《損品新三國》《尚食志》《文字是藥做的》《飲食的隱情》《桃花扇底看前朝》《幸福的福，幸福的幸》《清風(fēng)明月舊襟懷》《故鄉(xiāng)是帶刺的花》《每個人的故鄉(xiāng)都是宇宙中心》等。主編叢書《近代學(xué)術(shù)名家散佚學(xué)術(shù)著作叢刊·民族風(fēng)俗卷》《晚清民國戲曲文獻整理與研究·藝術(shù)家文獻》《深圳雜文叢書·第一輯》。

俗話說，一方水土養(yǎng)一方人，不過現(xiàn)在人們所接受的教育大多是通識性教育，對地方本土文化營養(yǎng)的汲取顯得薄弱。有這樣一群人，一心撲在地方古籍文獻的整理和研究上，希望以綿薄之力讓脆弱的文獻典籍“延年益壽”，讓更多人得到身邊傳統(tǒng)文化的滋養(yǎng)。深圳市文藝評論家協(xié)會副主席、深圳市雜文學(xué)會會長許石林就是其中一位，他對家鄉(xiāng)陜西蒲城的瀕危珍稀古籍出版尤為關(guān)心，甚至貼錢出版。是什么樣的情愫讓他對家鄉(xiāng)文脈的傳承如此投入？民間古籍文獻的整理出版工作會遇到什么樣的問題？華商報記者日前對他進行了專訪。

搶救瀕危古籍文獻還原地方文化的土壤

海天出版社出版的《蒲城文獻征錄》，為《蒲城文獻征錄》《蒲城文獻續(xù)錄》《蒲城詩征略》《蒲城詩征略續(xù)錄》及《周太史偶吟詩集》合集，是蒲城縣非官方編印的人文與地情資料，與蒲城舊志相映生輝。許石林介紹，2019年的出版是搶救性整理出版。

華商報：為什么說出版這本書是“搶救性”整理呢？

許石林：《蒲城文獻征錄》原版是清代周爰諏編撰的，后來刻印于1924年，其中記載蒲城歷代名人，收錄蒲城歷代名文、碑志、詩歌。可以說，蒲城數(shù)千年文明薈萃于此。過去古人印書，只印幾十本，最多百十本，印出來之后逐漸散入社會。《蒲城文獻征錄》刻印的那個時代，白話文和新式教育興起，這樣一本古文文獻合集在當(dāng)時的影響不是特別大，加上時局動蕩，所以存世很少，到現(xiàn)在沒有一本完整的。進行整理、校注的趙可老先生到處找，終于找齊所有內(nèi)容，這次重新出版的是全本。古籍重新整理出版，可以讓它“延年益壽”，以一種新介質(zhì)，全貌地保存在世上。

華商報：這部《蒲城文獻征錄》的內(nèi)容有什么樣的價值？

許石林：《蒲城文獻征錄》是關(guān)學(xué)文獻的重要組成部分，可以看到關(guān)中前輩“道德文章”四個字在歷史的長河中有多么燦爛。這些文獻里有太多非常好的文章，首先它出經(jīng)入史，是非常好的古文，每一篇都可以作為古文學(xué)習(xí)的范本。書中的文字非常美，有我們陜西人的那種勁頭，自古以來，陜西人的文字普遍具有漢代文字的特征，用一個字概括就是：堅。即古人說的精核?，F(xiàn)代人寫文章，累贅、綿弱、冗長，就要用這種精核的文字去矯正。

華商報：這部書中你印象深刻的、彌足珍貴的文獻是什么？記述了怎樣的歷史？

許石林：其中的《文獻征錄》，記錄了很多史實。比如蒲城人李必、駱甲為劉邦訓(xùn)練騎兵，具有很高的軍事技能，但是他們又非常有謙德和智慧，諸將一致推舉他們擔(dān)任將領(lǐng)，但是他倆不干，說他們都是故秦國之人，恐怕兵士不信任，雖然沒有位列高官，但他們還是幫助劉邦戰(zhàn)勝項羽起了決定性作用。這部書也體現(xiàn)了地域變遷，書中的蒲城最晚截至清代末期的地域概念，跟現(xiàn)代的行政劃分不一樣，現(xiàn)在的白水、澄城、富縣的一部分過去屬于蒲城境內(nèi)，所以它涉及的地域范圍更廣。

華商報：你在重新出版這部書的過程中，與古籍的原編撰者周爰諏有沒有“神交”？

許石林：在重新編撰這部書以前對周爰諏不了解，但是這部書中的文章是他甄選的，所以當(dāng)我讀到好文章的時候，動心了，就覺得當(dāng)時的編者的心跳和我是同頻共振的。這還真的是一種“神交”。

華商報：你認為《蒲城文獻征錄》的出版，對閱讀它的人有什么樣的助益？

許石林：我寫過一篇評論，說現(xiàn)在的教育是“無土栽培”，就是缺乏本土文化教育，本土的歷史文化知之甚少。人性總是貴遠賤近，總覺得美麗和魅力都在遠方。比如讀《蒲城文獻征錄》，通過這本書進入歷史和文化，更有某種先天的地域優(yōu)勢。書中記錄蒲城現(xiàn)在幾乎所有姓氏的杰出先祖?zhèn)兊牡滦?、事功和文章、言語，現(xiàn)在的蒲城人讀了必定會怦然心動，立即使自己與歷史上的杰出先賢產(chǎn)生了直接的關(guān)系，近在咫尺似的，這種感覺是讀其他書能帶來的嗎？

從寫序到貼錢出版故鄉(xiāng)文獻“炒房炒成了房東”

《蒲城文獻征錄》這本書的價值不言而喻，但是出版的過程中遇到資金難題。在深圳生活多年的許石林，身上陜西人的那種豪俠仗義一點沒變，實在看不過家鄉(xiāng)文獻經(jīng)典延宕出版，二話不說拿出自己的積蓄，并且出書就要出得漂亮。

華商報：聽說你用自己的稿酬、版稅支持了這部有關(guān)家鄉(xiāng)的古籍文獻出版，為什么投入這么多？當(dāng)時是什么情況？

許石林：我跟人開玩笑說，我一拿到這本書先是大笑不止，因為想起了一個段子：“炒股炒成股東、炒房炒成房東”。事情是這樣的：我的老鄉(xiāng)王少峰先生介紹我認識整理、校注這本書的趙可老先生，讓我給這本書的搶救、校注、出版等工作當(dāng)顧問，后來又讓我給這本書的重新出版寫一篇序言。可是，由于種種原因，主要是出版資金的原因，老是出版不了。我這人急性子，看著這么好的一部書老是出版不了，感覺自己再不給力，就有點圣人批評的“見義不為無勇也”了。所以，就冒冒失失地自己撲上去自費出版它。其實一開始還是把它想簡單了，這個過程除了經(jīng)費，也很耗費時間和精力。

華商報：這次出版的資金算是取之于書用之于書了，但我仍然覺得你還是不差錢。

許石林：古人說“貧者士之常”，孟子說“仁者不富”，我不是大款，但出版這本書的所用錢幸好還有版稅收入支撐。另外，我們蒲城人說的“零拔毛”——零拔毛不疼。出版《蒲城文獻征錄》，不是一次性交那么多錢，而是分幾次，不同的名目交不同的錢。中間有的還是我自己主動要求增加的，比如我主張書要出得漂亮，不能湊合著給印出來就行了。我專門從北京找了給我設(shè)計《桃花扇底看前朝》《清風(fēng)明月舊襟懷》以及《每個人的故鄉(xiāng)都是宇宙中心》的設(shè)計師，她是個追求完美的人，連紙張等等都有自己的考慮，我很信任她。這樣，在出版社報價的基礎(chǔ)上，又多出來一筆設(shè)計費和封面燙金等等的費用，這個錢由我再另外增加。后來都快印刷了又發(fā)現(xiàn)字號有點小，考慮到許多中老年人眼花，閱讀不方便，想要改字號，但這樣就會增加厚度，關(guān)鍵是給內(nèi)文的重新排版設(shè)計等增加麻煩，又拖延時間，臨時決定增大開本。等拿到樣書，我發(fā)現(xiàn)如果照原來的開本印刷出來并不好看，現(xiàn)在的開本恰恰是我最想要的，而且與這本書的內(nèi)容很相配。但是，這就又多出一筆錢來。好在又是“零拔毛”付款。

華商報：古代文化典籍印刷出來就已經(jīng)很了不起，讓它看起來漂亮就要花更多的錢，你為什么執(zhí)著于此呢？

許石林：有一年，我送葉嘉瑩先生去南京祿口機場。路上，葉先生給我說過一件事：她剛到臺灣的時候，生活貧困，在一個技術(shù)學(xué)校教書，講唐宋詩詞，課堂上學(xué)生吵鬧得很，幾乎沒有人聽講，但她還是非常認真地講，她之所以這樣，不是怕對不起學(xué)生，“因為我是講李白杜甫啊，我怕對不起李白杜甫”。我也是這種類似的心理，要出書就盡可能出漂亮，我表達敬意的是這本書的編纂者周爰諏先生和在書里靜靜地等待給后人教導(dǎo)的歷代蒲城先賢，如果出得太粗糙湊合了，對不起他們。

華商報：你之前出版的書也有古代文獻整理研究方面的，你如何看待地方古籍的保護工作？其中有怎樣的艱難？

許石林：這的確有現(xiàn)實方面的問題，主要是大家對古代文獻的重要性認知不同。往往學(xué)術(shù)研究人員認為非常有歷史價值和文學(xué)價值，但是出版社有市場方面的考慮。你說這本書多重要，嘴皮子磨破也不管用。干脆眼見為實，我出資來出版，印出來給他們看，如果他們認為有意義，哪怕只有一篇能打動他們，也能為今后的古籍出版起一點作用。不過現(xiàn)在地方逐漸重視起了本地文化的挖掘整理。比如華陰有一套《乾隆華陰縣志》，我就給相關(guān)部門說它有多么重要的意義，最好用線裝版印出來，我的建議被采納了，這本書在揚州廣陵書社出版，用古籍樣式裝幀，非常精致。地方文化的傳播一定要有載體。

讀古詩文的好處是找到學(xué)習(xí)文化的密碼

翻看許石林出版的作品，大多是踩著古人先賢的腳步，探尋中國傳統(tǒng)文化，尤其近兩年參與了古代文獻典籍的收集整理工作。在他看來，閱讀經(jīng)典能夠做到“君子上達”，讀古詩文能夠找到學(xué)習(xí)文化的密碼，非但不耽誤讀現(xiàn)代文，而且現(xiàn)代文自然就學(xué)好、寫好了。

華商報：我看你的文章和觀點，感覺在文化上是典型的厚古薄今。

許石林：我不是“厚古薄今”，我是“厚好薄劣”。今天的人但凡有好文章，我一定加倍送上贊美。問題是，今人的文章超越古人的不多。我一直認為，全世界的所謂現(xiàn)代化，已經(jīng)陷入了一個放縱人、遷就人、諂媚人以取寵邀譽的怪圈，或者說泥沼，這很危險。現(xiàn)代人面臨的一切文化、精神的困擾和煩惱、危害，都應(yīng)該從這方面去找原因。如果人沒有了文化方面的上進心，就沒有精神上升的追求。對文化評判的標(biāo)準(zhǔn)和高度也沒有了。

華商報：所以你認為文化不應(yīng)該過于通俗？

許石林：通俗不是沒有品格，通俗其實很不容易做到的。古人說“淺處見才，方為高手”，通俗就是用淺去通，但通卻需要才華才情才學(xué)，這是很不容易的?，F(xiàn)在的問題是格調(diào)爛劣、粗鄙無文，言語乏味，這不是通俗。要解決這些問題，就要從教育、讀書著手。

華商報：你認為讀書要怎樣進行選擇？

許石林：國人讀書，要多讀經(jīng)典。古文對一般人來說不好讀、有難度——這就對了，如果沒有難度，就沒有牽引你向上的力量。你讀進去了，不僅僅能走進知識、精神和美的深度、高處，而且能獲得整個人的進步和提升。宋朝人說讀書變化氣質(zhì)，可不是現(xiàn)代人讀一本繪本、一篇網(wǎng)絡(luò)小說就是讀書。開卷有益的卷，應(yīng)該特指有益于人身心進步的書，而不是看上去是本書就對人有益。

華商報：聽說你在深圳做《說文解字·中華經(jīng)典古詩文公益課堂》已經(jīng)堅持6年了，能講講閱讀古文經(jīng)典與學(xué)習(xí)現(xiàn)代文之間的關(guān)系嗎？

許石林：請大家捫心自問，我們現(xiàn)在能熟誦多少中華傳統(tǒng)文化典籍？能背誦多少經(jīng)典古詩文？恐怕傳統(tǒng)文化典籍沒讀多少，經(jīng)典古詩文也背誦不出來，而反對、厭惡、踐踏傳統(tǒng)文化的詞倒是裝了一肚子。我們蒲城縣志里收錄了前人的一副對聯(lián)，我非常喜歡：“有血性人方能共事；無經(jīng)史氣不足論文?！弊x古詩文的好處是，能夠找到學(xué)習(xí)文化的密碼。讀古詩文，非但不耽誤讀現(xiàn)代文，而且現(xiàn)代文自然就學(xué)好了，也能寫好?，F(xiàn)代人寫東西，總先預(yù)設(shè)讓水平較低的人都能看得懂，這就自然形成了一種向下的文化，所謂“小人下達”。而讀古詩文，恰恰是希望讓更淵博的人能欣賞自己。這樣人就有了向上的追求，所謂“君子上達”，所以我們的宗旨是：學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化，養(yǎng)成君子人格。

華商報：接下來你還會做古籍文獻出版相關(guān)的工作嗎？

許石林：在籌備出版《蒲城文獻征錄》的過程中，我掌握了陜西渭南地區(qū)各市和區(qū)縣的檔案館、圖書館許多現(xiàn)存的瀕危珍稀古籍的信息，接下來看個人的時間和精力，想量力而行地整理出版。期望讓古籍文獻有益當(dāng)下，更要讓祖先的光亮照耀未來。

華商報記者路潔

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