儒家學(xué)者談養(yǎng)老:中國人為何對養(yǎng)老院難以親近?
受訪者:方旭東(華東師范大學(xué)哲學(xué)系教授)
記者:張博
來源:澎湃新聞
時間:孔子二五六六年歲次乙未年五月廿七日己丑
耶穌2015年7月12日
近日,前北大中文系主任溫儒敏發(fā)微博透露,他的老同學(xué)、北大著名文學(xué)教授錢理群及其夫人即將入住養(yǎng)老院。據(jù)悉,錢理群教授這一決定的主要原因是其夫人罹病后,無法再長期照料二人生活。
這一消息再次觸發(fā)人們對養(yǎng)老制度的思考,尤其在養(yǎng)老保障體系頻現(xiàn)危機的當(dāng)下。中國傳統(tǒng)觀念為何對養(yǎng)老院制度始終難以親近?獨生子女雙職工家庭采取“居家養(yǎng)老”形式贍養(yǎng)老人具有可行性嗎?在現(xiàn)代中國,子女前往大城市或國外發(fā)展的個人追求,和父母希望子女留在身邊陪伴贍養(yǎng)的意愿,時常發(fā)生沖突,儒家對此怎么看?
澎湃新聞采訪了華東師范大學(xué)哲學(xué)系教授方旭東,思考在儒家這一傳統(tǒng)思想資源中,能否挖掘出合乎人類本性的思路,為應(yīng)對“養(yǎng)老”這一永恒問題的現(xiàn)代困境,貢獻符合“當(dāng)代波段”的解決方案。文字已經(jīng)被訪者審定。
澎湃新聞:在中國談到養(yǎng)老話題,很容易讓人聯(lián)想起孝道。請問在中國傳統(tǒng)社會,尤其是儒家的觀念中,是怎樣看待養(yǎng)老問題的?
方旭東:錢先生是我尊重的學(xué)者,在媒體上看到錢先生要去養(yǎng)老院的消息,心里還是非常沉重的。因為按照傳統(tǒng)觀念,中國人對去養(yǎng)老院這件事并不感到那么親切,總覺得是不太幸福的結(jié)局。由此引發(fā)的問題是,在日趨老齡化的中國社會,如何對待養(yǎng)老這件事?
之前,政府的政策是“只生一個好,養(yǎng)老靠政府”。但由于近年養(yǎng)老和社會保障形勢的加劇,政府改變了口徑,成了“政府和你一起來養(yǎng)老”,這實際上就更變成多取決于你個人的經(jīng)濟收入水平。換句話說,如果你自己經(jīng)濟收入好,你就能找個條件比較好的養(yǎng)老院;但如果你是下崗工人,或是農(nóng)村的老人,境況就比較尷尬了。
在這種情況下,很多學(xué)者重新提倡儒家傳統(tǒng)的養(yǎng)老方式——一言以蔽之,即家庭養(yǎng)老。也就是在年老的父母失去勞動能力,尤其是生活自我照料能力之后,通過子女的照料、關(guān)懷,實現(xiàn)養(yǎng)老這一功能。和養(yǎng)老院相比,這種通過子女的孝順達成贍養(yǎng)年老父母的“家庭式養(yǎng)老”的優(yōu)點在于,它不是一種市場性關(guān)系,不是一種完全經(jīng)濟型的關(guān)系,它有感情在里面。比如,在一個五星級養(yǎng)老院,如果你給的錢足夠,它能提供全方位的完善照顧,但那終究是顧客和服務(wù)者的關(guān)系,和子女對父母的照顧完全不一樣。
這一點其實和對同性婚姻的思考也有關(guān)系。我們說同性婚姻不符合儒家對婚姻的理解,其中重要的一點是:同性婚姻無法滿足儒家在“不孝有三,無后為大”這方面的要求。對此的批評意見認為,這樣似乎就把婚姻的意義窄化為傳宗接代、養(yǎng)育子女的手段了。其實問題不是那么簡單,這其中涉及很多復(fù)雜的社會問題。比如錢理群先生這樣的情況,夫婦倆因為各種各樣的原因沒有要小孩,到老的時候就是兩個人。假設(shè)有一天,一個老人先走了,那么另一位就面臨孤獨的狀況,那在中國是一種非常弱勢的狀況?!抖Y記·禮運》里就有講到怎樣照顧鰥寡孤獨的問題,屬于儒家在社會制度安排上對鰥寡孤獨人群的照顧。而對正常狀態(tài)來說,儒家希望養(yǎng)老是通過家庭來解決的。
如前所述,家庭式養(yǎng)老比市場化養(yǎng)老院的優(yōu)越之處在于,它有情感維度。孔子對孝道有一個講法,如果把贍養(yǎng)老人僅僅理解為使之有一種生活保障,這不叫養(yǎng)老,這和養(yǎng)動物沒有什么區(qū)別?!墩撜Z》中的原文很尖銳,子曰:“今之孝者是謂能養(yǎng)。至于犬馬皆能有養(yǎng),不敬何以別乎?”
在養(yǎng)老問題凸顯的當(dāng)下,我們重新來講儒家對家庭、對父母、對子女的安排,其實不只是一種道德的要求,更事關(guān)社會的穩(wěn)定,是對社會經(jīng)濟制度的一種綜合性要求。
澎湃新聞:在現(xiàn)實中,獨生子女、雙職工家庭常見4:2:1的家庭結(jié)構(gòu),以及隨著國人居住流動性增加,都在挑戰(zhàn)“居家養(yǎng)老”傳統(tǒng)理念的可行性。比如子女希望在大城市或者國外求學(xué)工作打拼,而父母希望子女回到家鄉(xiāng)近身陪伴,這類矛盾如何解決?
方旭東:如今的中國也和西方社會一樣,面臨核心家庭(夫妻兩人及未婚子女)日趨瓦解的現(xiàn)象。但這類問題,甚至包括主干家庭的疏遠,并非完全無解。比如新加坡就做過一些嘗試,政府為了鼓勵子女養(yǎng)老/居家養(yǎng)老,當(dāng)子女在父母附近買房時會給予優(yōu)惠政策。這可以算是面對現(xiàn)實做出的一些應(yīng)對和改變。
澎湃新聞:有人從這個角度看待這一問題:西方人普遍接受養(yǎng)老院,中國人傳統(tǒng)上更偏愛居家養(yǎng)老。當(dāng)下中國社會的養(yǎng)老難題,有一部分是中國式儒家家庭觀撞上倡導(dǎo)個人至上的西方價值觀。請問您怎么看?
方旭東: 這其中的確涉及現(xiàn)代社會的個人權(quán)利問題。像子女為了去大城市追求職業(yè)發(fā)展,而無法留在父母身邊盡孝道,這在中國古代就會通過“父母在,不遠游,游必有方”這類說法予以一定的限制。而現(xiàn)代人的價值觀,可能更多考慮到個人的幸福、個人的權(quán)利、個人的自由。比如會首先考慮到大城市有更多的發(fā)展機會,而寧愿做“北漂”、“滬漂”,不太會考慮對父母盡孝道的責(zé)任。
這歸根結(jié)底涉及人生追求的問題。如果是以個人主義為導(dǎo)向的人生追求,必然首先追求個人的幸福,容易與照顧家庭的和諧、家族的福利等傳統(tǒng)訴求相沖突。但如果綜合來看,一個人是否對父母盡孝道,是和個人未來的人生追求有關(guān)系的。換句話說,你今天怎樣對待父母,某種程度上也預(yù)示著未來你的兒女會怎樣對你。
自20世紀(jì)以來,整個中國在走向所謂現(xiàn)代化的過程中,這種個人主義的聲音越來越強。但個人主義是否必然導(dǎo)致社會幸福?我覺得今天出現(xiàn)的很多嚴(yán)峻社會問題已經(jīng)對此提出了挑戰(zhàn)。在此,儒家的價值觀倒是可以提供反思的。今年是新文化運動一百周年,新文化運動的一大特點,即對包括家庭在內(nèi)的很多傳統(tǒng)價值觀進行解構(gòu)和批判。一百年后的今天,我們重新再來看,個人主義的張揚是否必然帶來社會福利?其中其實是存在很大問題的。
澎湃新聞:去年我們國家提出社會養(yǎng)老和家庭養(yǎng)老相結(jié)合,現(xiàn)在有“社區(qū)養(yǎng)老”和“集中養(yǎng)老”等模式,您怎么看?
方旭東:我覺得考慮到中國的現(xiàn)實,無論是“社區(qū)養(yǎng)老”還是“集中養(yǎng)老”,如果不能和子女,即家庭的第二代結(jié)合,其實都是很難落實的。歸根結(jié)底,儒家提出的通過孝道來達到養(yǎng)老的功能,才是更便于操作的方式。
儒家孝道在今天社會遇到的最大挑戰(zhàn)是,我國目前沒有為儒家式孝道養(yǎng)老提供更好的外部條件,同時也就為整個社會的保障體系帶來了很大的麻煩。孝道看起來似乎是一件個人的事,但實際上,如果沒有更合適、更有利的社會經(jīng)濟平臺,儒家通過孝道來養(yǎng)老的傳統(tǒng)模式無法得到落實。而家庭養(yǎng)老如果能夠更好地落實,事實上會對當(dāng)前嚴(yán)峻而迫切的養(yǎng)老社會保障問題有很大的助益。這方面,國家和社會還有很多工作需要去做。
澎湃新聞:您強調(diào)居家養(yǎng)老有市場化養(yǎng)老院所不能提供的情感維度。但居家養(yǎng)老如何提供專業(yè)的護理和服務(wù)呢?子女愛父母,然而照顧疾病纏身或僅僅因年邁而具有諸多特性的老年人,需要各種專業(yè)技能和大量時間。這方面的需求,家庭養(yǎng)老如何解決呢?
方旭東:首先,我們提倡儒家的家庭養(yǎng)老,并非反對專業(yè)的照料和看護。關(guān)鍵在于,考量養(yǎng)老制度是以社會養(yǎng)老還是家庭養(yǎng)老為主導(dǎo)的時候,儒家認為應(yīng)該以家庭養(yǎng)老為主導(dǎo)。在居家養(yǎng)老這種方式之下,當(dāng)然可以采納多種形式,包括雇請專業(yè)看護。
第二,國家的政策要做相應(yīng)的調(diào)整。比如,家里在贍養(yǎng)老人,就可以給子女的工資減稅,或者有一筆特殊的經(jīng)費可以申請。即國家通過經(jīng)濟手段,來鼓勵家庭養(yǎng)老。這種方式,我覺得要比整個社會投入大量金錢推行社會養(yǎng)老,成本更低,效果更好。這類做法在發(fā)達國家已有嘗試。比如前面說的,新加坡對在父母附近買房的子女有價格優(yōu)惠。還有日本,如果家里有不工作、專職照顧家屬的家庭主婦,丈夫的薪水構(gòu)成中就有一部分是專門用于“家族”的。
責(zé)任編輯:雅晴
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