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原標(biāo)題：加拿大哲學(xué)家、中華圖書特殊貢獻(xiàn)獎(jiǎng)得主貝淡寧：理解儒家思想傳統(tǒng)及其當(dāng)代發(fā)展

受訪者：貝淡寧

采訪者：姜紅

來源：《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》2021年11月11日

貝淡寧（Daniel A.Bell），加拿大人，畢業(yè)于麥吉爾大學(xué)和牛津大學(xué)，主要研究領(lǐng)域?yàn)檎螌W(xué)和政治哲學(xué)。曾任清華大學(xué)教授，現(xiàn)為山東大學(xué)政治學(xué)與公共管理學(xué)院院長、復(fù)旦大學(xué)特聘講座教授。著有多部關(guān)于儒家文化、中國政治的學(xué)術(shù)專著，代表作包括：《賢能政治:為什么尚賢制比選舉民主制更適合中國》（The China Model:Political Meritocracy and the Limits of Democracy,普林斯頓大學(xué)出版社，2015；中信出版社，2016）、《中國新儒家》（China’s New Confucianism,普林斯頓大學(xué)出版社，2008；上海三聯(lián)，2010）、《超越自由民主》（Beyond Liberal Democracy,普林斯頓大學(xué)出版社，2006;上海三聯(lián)，2008）、《東方遭遇西方》（East Meets West,普林斯頓大學(xué)出版社，2000；上海三聯(lián)，2010），還有合著《城市的精神》(The Spirit of Cities，普林斯頓大學(xué)出版社，2011；重慶出版社，2012）、《正義層秩論：為何社會(huì)層秩對(duì)中國和世界如此重要》（Just Hierarchy:Why Social Hierarchies Matter in China and the Rest of the World，普林斯頓大學(xué)出版社,2020）。2019年獲第十三屆中華圖書特殊貢獻(xiàn)獎(jiǎng)。

繼其博士論文探討社群主義對(duì)于自由主義的反思之后，加拿大政治哲學(xué)家貝淡寧又看到儒家與社群主義之間的很多共通之處，因而對(duì)儒學(xué)產(chǎn)生濃厚興趣。他所提出的中國賢能政治模式可以彌補(bǔ)西方民主政治的不足，以及和諧相比于自由的重要性，都在國際學(xué)界引起熱議。在儒學(xué)發(fā)展的背景下，需要重新思考儒學(xué)的有益價(jià)值及其對(duì)于當(dāng)代社會(huì)的啟示。杜維明將儒學(xué)視為全球共同體的一大重要思想來源，并且認(rèn)為“文化中國”的概念也可以用儒學(xué)思想貫穿起來。而儒學(xué)在當(dāng)代有何新發(fā)展？儒學(xué)又如何適應(yīng)現(xiàn)代化？圍繞這些問題，本報(bào)記者采訪了貝淡寧教授。

從社群主義到儒學(xué)研究

《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您長期從事儒學(xué)研究，也已經(jīng)在中國工作、生活多年。您在來中國之前對(duì)儒學(xué)思想的認(rèn)識(shí)與長期在華定居后相比，有什么變化？

貝淡寧：我想，多介紹一下我的學(xué)術(shù)背景可能會(huì)有所助益。我在牛津的博士論文，最終形成《社群主義及其批評(píng)者》（Communitarianism and Its Critics,牛津大學(xué)出版社，1993）一書出版，試圖展示和捍衛(wèi)當(dāng)代“西方”社群主義理論，反對(duì)其自由主義批評(píng)者。

社群主義認(rèn)為，人類身份主要由不同類型的構(gòu)成性社群（或社會(huì)關(guān)系）塑造，這種有關(guān)人性的概念理應(yīng)為我們的道德和政治判斷以及政策和制度提供信息。我們大部分時(shí)間生活在社群中，類似于生活在社會(huì)群體中的獅子，而不是像大部分時(shí)間獨(dú)居的老虎那樣。這些社區(qū)塑造了而且應(yīng)該塑造我們的道德和政治判斷，我們有強(qiáng)烈的義務(wù)去支持和滋養(yǎng)這些為我們的生活提供意義的特定社區(qū)。沒有這些社區(qū)，我們就會(huì)迷失方向、極度孤獨(dú)，無法作出明智的道德和政治判斷。

為了我的第一份學(xué)術(shù)工作，我搬到了新加坡。我的同事們傾向于辯論“亞洲價(jià)值觀”。雖然我當(dāng)時(shí)不太信服這樣一個(gè)模糊術(shù)語有什么實(shí)用性，不過，當(dāng)辯論聚焦在儒家價(jià)值觀時(shí)，我產(chǎn)生了興趣。我了解到儒家與社群主義的主題有很多共同點(diǎn)，例如自我關(guān)系的觀念和對(duì)自由主義作為普世理想的批判。但是，我將儒家視為具有數(shù)千年歷史的更深刻、更豐富的傳統(tǒng)，而不像社群主義那樣，更多是針對(duì)自由主義而新近衍生出來的。此外，儒家傳統(tǒng)中的一些主題，包括禮的重要性、和而不同、賢能政治等，在社群主義的辯論中是缺失的，值得我們進(jìn)行系統(tǒng)地詳細(xì)探討。所以我的研究興趣轉(zhuǎn)移到了儒學(xué)。隨著中國儒家傳統(tǒng)的弘揚(yáng)，自然而然有必要來到中國更多地了解相關(guān)辯論。最終我來到了儒家文化的發(fā)源地山東省。

2004年移居中國后，我意識(shí)到儒學(xué)不僅僅是一種抽象的哲學(xué)，它還影響著人們的日常生活和倫理觀。在某種程度上，對(duì)于儒學(xué)理論家來說，這是一個(gè)幸運(yùn)的時(shí)期——在沉寂了幾十年之后，儒家思想在教育體系和學(xué)術(shù)界已經(jīng)明顯興起。我在《中國新儒家》一書中追蹤了其中的一些發(fā)展。

儒家思想的政治影響也使我開始質(zhì)疑自己的政治理念。和其他在西方出生、長大的人一樣，我曾理所當(dāng)然地認(rèn)為，一人一票是選拔公職人員唯一的道德上合法的方式。但是，在清華大學(xué)，我發(fā)現(xiàn)同事們經(jīng)常探討如何選拔和提拔德才兼?zhèn)涞墓毴藛T——我稱之為賢能政治（political meritocracy）。這方面的辯論深深吸引了我。在當(dāng)代西方政治理論的討論中基本上沒有這樣的辯論。柏拉圖的《理想國》是對(duì)賢能政治的辯護(hù)，但它在很大程度上被視為具有歷史價(jià)值的文本，而不是旨在激發(fā)當(dāng)今政治改革的文本。

《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：選賢任能的思想可謂中國古代的一大傳統(tǒng)思想。而當(dāng)代中國是把馬克思主義基本原理同中國具體實(shí)際相結(jié)合、同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合。

貝淡寧：我意識(shí)到，關(guān)于賢能政治的爭論在中國歷史悠久——至少從孔子時(shí)代就已經(jīng)開始?？鬃訑U(kuò)展了君子的含義，從出身優(yōu)越、類似于西方的貴族（aristocrat）觀念，擴(kuò)展至道德模范，即能力出眾、（特別是）美德出類拔萃之人。甚至可以夸張一點(diǎn)地說，此后中國的主流政治辯論主要是圍繞著公職人員應(yīng)該具備怎樣的能力和品德、才與德的關(guān)系，以及如何德才兼?zhèn)洹?o:p>

在現(xiàn)代社會(huì)，我們當(dāng)然重視民主，因而問題就是如何協(xié)調(diào)賢能政治與民主之間的關(guān)系。我決定就這個(gè)問題寫一本書，就是《賢能政治：為什么尚賢制比選舉民主制更適合中國》，該書2015年由普林斯頓大學(xué)出版社出版?？梢钥隙ǖ卣f，如果我沒有在中國生活和工作，就不會(huì)寫出那本書了。

從2017年開始，我在山東大學(xué)政治學(xué)與公共管理學(xué)院擔(dān)任院長，長住青島。我們經(jīng)常需要思考社會(huì)層秩，比如正式用餐場合的座位排列，正式拍照的時(shí)候怎么站位。許多這種社會(huì)層秩是由儒家價(jià)值觀所決定的。我決定就這個(gè)話題寫一本書，最后和復(fù)旦大學(xué)的汪沛共同撰寫了《正義層秩論：為何社會(huì)層秩對(duì)中國和世界如此重要》。我們認(rèn)為，任何現(xiàn)代社會(huì)都需要層秩，而且我們?cè)噲D分辨道德意義上不良的層秩，例如基于種族、性別或階級(jí)的等級(jí)制度，將它們與適合現(xiàn)代世界的、道德上合理的層秩進(jìn)行區(qū)分。我們經(jīng)常依靠儒家倫理來證明我們的觀點(diǎn)。同樣，如果沒有在中國生活和工作，我肯定寫不出這本書。

《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：中國知識(shí)界對(duì)中國傳統(tǒng)文化進(jìn)行了長期探索與爭論。20世紀(jì)初興起的新文化運(yùn)動(dòng)抨擊以儒家為代表的中國傳統(tǒng)文化，提倡以科學(xué)和民主為代表的西方文化。您對(duì)此如何看待？

貝淡寧：20世紀(jì)中國的主流一度是反傳統(tǒng)主義。大多數(shù)中國知識(shí)分子、政治改良派和革命派將中國在經(jīng)濟(jì)和軍事上落后于西方歸咎于以儒家思想為中心的“封建”價(jià)值觀。但并非所有人都同意這個(gè)“診斷”：例如，梁漱溟就是一個(gè)例外。

這種“診斷”本身在20世紀(jì)八九十年代受到廣泛質(zhì)疑，當(dāng)時(shí)韓國、新加坡和日本等具有儒家傳統(tǒng)的東亞社會(huì)在政治還算穩(wěn)定的情況下經(jīng)歷了快速的現(xiàn)代化過程。很顯然，儒家的一些觀點(diǎn)和價(jià)值觀，有助于經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展而非帶來阻礙，比如入世的生活方式、對(duì)家庭成員長期福祉的關(guān)注、對(duì)教育和努力工作的高度重視等。

選取儒家傳統(tǒng)的一些精華，同時(shí)對(duì)于其糟粕——例如父權(quán)制——進(jìn)行重新闡釋，是可行的而且也是可取的做法。因此，中國的知識(shí)分子對(duì)于儒家傳統(tǒng)有了更多認(rèn)同，最終政府本身也接受了一些儒家價(jià)值觀，例如，和諧有助于中國社會(huì)和政治的發(fā)展。

《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：即便是到了21世紀(jì)的今天，既有完全否認(rèn)以儒家為代表的中國傳統(tǒng)文化、完全推崇西方文化者，也有打著儒家的旗號(hào)、實(shí)則是狹隘的民族主義者。如何調(diào)和二者的矛盾？

貝淡寧：當(dāng)然，目前也有對(duì)儒學(xué)的抵制。從某種意義上說，這是一件好事，因?yàn)槿寮抑挥性谌谌牒突貞?yīng)其他傳統(tǒng)和觀點(diǎn)的情況下才能進(jìn)步。春秋戰(zhàn)國時(shí)期，儒家與法家、墨家、道家進(jìn)行了辯論，并吸收了他們的一些見解。在宋代，儒家與佛教思想進(jìn)行交流，也吸收了后者的一些見解。

在過去一個(gè)世紀(jì)左右的時(shí)間里，儒家也參與了對(duì)于社會(huì)主義者、自由主義者和女權(quán)主義者的評(píng)判，因而獲得進(jìn)一步發(fā)展，為適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)作出了思想上的調(diào)整。

所以，儒家應(yīng)該歡迎來自其他思想傳統(tǒng)的批評(píng)，只要我們可以自由辯論不同的思想和價(jià)值觀。戰(zhàn)國時(shí)期，齊國都城臨淄的稷下學(xué)宮是儒家與其批評(píng)家之間進(jìn)行辯論和研討的場所。荀子是儒家傳統(tǒng)的集大成者，他不僅引領(lǐng)了稷下學(xué)宮的辯論，還從中學(xué)習(xí)。

我有一個(gè)暢想，希望中國可以重建現(xiàn)代形式的稷下學(xué)宮，供儒家和其他觀點(diǎn)的捍衛(wèi)者之間進(jìn)行討論和辯論。這不僅有利于儒家，也有利于批評(píng)家！

儒學(xué)的當(dāng)代發(fā)展與和諧價(jià)值

《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您如何評(píng)價(jià)當(dāng)今中國的儒學(xué)？哪些舉措有利于其發(fā)展？

貝淡寧：儒學(xué)在過去的15年里才深入發(fā)展，因此，對(duì)于中國大陸受儒家啟發(fā)的教育者而言，這是一個(gè)激動(dòng)人心的時(shí)刻。盡管如此，我們需要更多地討論不同的闡釋，與我們的批評(píng)者互動(dòng)。我們要進(jìn)步，就需要確保傳統(tǒng)不要僵化、教條。

儒家思想可以作為價(jià)值觀讓孩童進(jìn)行學(xué)習(xí)和背誦，因?yàn)樗麄兊挠洃浤芰軓?qiáng)。從這個(gè)意義上說，在小學(xué)和非正式教育環(huán)境中越來越多地教授儒學(xué)是件好事，即使在此階段主要是死記硬背，我覺得也不用擔(dān)心。然而，當(dāng)學(xué)生進(jìn)入大學(xué)后，就需要理解儒家的傳統(tǒng)，對(duì)其進(jìn)行思考、辯論、闡釋和革新。這方面需要我們進(jìn)一步努力。

《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：如何增強(qiáng)儒家等傳統(tǒng)知識(shí)對(duì)學(xué)生的吸引力？您在教學(xué)活動(dòng)中是怎么做的？

貝淡寧：教授傳統(tǒng)知識(shí)時(shí)，有多種方法可以提升學(xué)生的興趣。例如，在山東大學(xué)，我舉辦了一個(gè)關(guān)于荀子政治思想的小型研究生研討會(huì)。我們每周只閱讀幾段文字，而且我要求學(xué)生在每次研討會(huì)之前都要提交六個(gè)問題或評(píng)論——有兩條評(píng)論是關(guān)于他們同意文中哪些觀點(diǎn)并說明理由，還有兩條評(píng)論是關(guān)于他們不同意哪些觀點(diǎn)、為什么不同意，最后是提出他們不明白的部分。然后，我根據(jù)學(xué)生的問題和評(píng)論來準(zhǔn)備研討會(huì)，突出不同學(xué)生的不同視角，并要求他們?cè)谡n堂上討論和辯論。學(xué)生們了解到，荀子的思想非常精彩，值得學(xué)習(xí)和討論。

研討會(huì)結(jié)束后，我?guī)е鴮W(xué)生參觀了位于山東省南部蘭陵的荀子墓。當(dāng)?shù)氐膶W(xué)者和官員對(duì)于荀子及其思想遺產(chǎn)頗為自豪，他們主辦了這次活動(dòng)。學(xué)生們?cè)僖淮瘟私獾剑寮宜枷胧且环N活生生的傳統(tǒng)，具有多重解釋，對(duì)當(dāng)今世界仍然很重要。

當(dāng)然，這種教學(xué)方式的問題在于，它只適用于小班。在大班上很難與每個(gè)學(xué)生充分地討論，而且大班的旅行成本會(huì)更高。因此，要讓眾多大學(xué)生對(duì)儒學(xué)感興趣是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，我們需要更深入地思考如何做到這一點(diǎn)。

《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：有鑒于儒學(xué)思想中的精華和糟粕，再加上對(duì)于儒學(xué)的多重闡釋，您認(rèn)為儒家哪些傳統(tǒng)最具啟示意義？

貝淡寧：儒家傳統(tǒng)豐富多樣，不同的闡釋者對(duì)此問題會(huì)有不同的認(rèn)識(shí)。如前所述，我自己的觀點(diǎn)是，賢能政治的傳統(tǒng)需要發(fā)揚(yáng)，當(dāng)然它需要符合目前的某些民主價(jià)值觀和實(shí)踐。我還認(rèn)為，我們應(yīng)該倡導(dǎo)儒家的“和而不同”。和諧價(jià)值不僅適用于中國，也適用于世界大部分地區(qū)。

很多全球指標(biāo)根據(jù)自由、財(cái)富或幸福等有價(jià)值的指標(biāo)對(duì)國家進(jìn)行排名，但都有一個(gè)共同的缺陷：它們忽視了豐富多樣的社會(huì)關(guān)系對(duì)人類福祉的重要性。建立和培育和諧的社會(huì)關(guān)系、不要破壞環(huán)境，是世界上大多數(shù)文化、倫理體系和宗教的共同目標(biāo)，而和諧指數(shù)可以而且應(yīng)該成為衡量社會(huì)進(jìn)步還是倒退的關(guān)鍵指標(biāo)。

因此，我與清華大學(xué)學(xué)生莫映川合作設(shè)計(jì)了和諧指數(shù)（Harmony Index）來彌補(bǔ)這個(gè)缺陷。我們衡量對(duì)人類福祉至關(guān)重要的四種關(guān)系：家庭和諧、國內(nèi)和諧、世界和諧、自然和諧。我們?cè)噲D衡量每種關(guān)系中和平秩序和尊重多樣性的程度——儒家思想家稱之為和諧——并根據(jù)整體和諧的分?jǐn)?shù)對(duì)國家進(jìn)行排名。

我們發(fā)現(xiàn)，相對(duì)富裕的小國往往是更和諧的國家。然而，與其他主要的全球指數(shù)相比，和諧指數(shù)受人均國內(nèi)生產(chǎn)總值和國家民主程度的影響較小。我們的研究結(jié)果發(fā)表在《社會(huì)指標(biāo)研究》（Social Indicators Research）上，引起了人們相當(dāng)大的興趣，但由于時(shí)間和資金不足，我無法繼續(xù)這項(xiàng)工作。

和諧的社會(huì)關(guān)系是人類繁榮的關(guān)鍵

《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：西方主流的價(jià)值觀是自由平等，但是您卻提出，自由不一定比和諧更重要。能否具體談?wù)勥@個(gè)問題？

貝淡寧：我在和諧指數(shù)的背景下探討過這個(gè)話題。在過去20年左右的時(shí)間里，根據(jù)人類福祉的不同衡量標(biāo)準(zhǔn)對(duì)國家進(jìn)行排名的社會(huì)指標(biāo)激增。不管它們有何不同，最有影響力的指標(biāo)都有一個(gè)共同的缺陷：如前所述，它們忽視了豐富多樣的社會(huì)關(guān)系對(duì)人類繁榮的重要性。

人類與其他群居動(dòng)物（例如獅子，但有別于老虎）一樣，在公共環(huán)境中方能茁壯成長。如果沒有家庭成員的支持、和諧的社會(huì)和健康的生態(tài)系統(tǒng)，我們中有多少人可以蓬勃發(fā)展？但我們又不僅僅是社會(huì)動(dòng)物。與獅子不同的是，我們的社交生活有一個(gè)重要的道德維度：我們關(guān)心也理應(yīng)關(guān)心其他人的利益。如果一個(gè)社會(huì)中的大多數(shù)人感到自由但不關(guān)心他人的幸福，那么從道德的角度來看，這個(gè)社會(huì)肯定是有問題的。

簡而言之，人類福祉的指標(biāo)應(yīng)考慮界定人之所以為人的社會(huì)和道德維度。然而，很多指標(biāo)將個(gè)人自由看得高于一切，仿佛無論我們的社會(huì)關(guān)系、后代或自然環(huán)境要付出什么代價(jià)，我們都可以在一個(gè)重視個(gè)人自由的社會(huì)中蓬勃發(fā)展。這可以被稱為“個(gè)人主義”偏見。

這種偏見在美國“自由之家”（Freedom House）自1972年以來每年進(jìn)行的“世界自由”調(diào)查中表現(xiàn)得最為淋漓盡致。該調(diào)查根據(jù)各國對(duì)政治權(quán)利和公民自由的承諾進(jìn)行排名，其明顯的假定是，自由是人類福祉最重要的價(jià)值，并以此對(duì)各國進(jìn)行贊揚(yáng)或批評(píng)。但是，如果家庭成員之間關(guān)系惡劣，我們的社會(huì)處于混亂狀態(tài)，我們的國家與鄰國處于不斷交戰(zhàn)的狀態(tài)，我們的生活方式建立在對(duì)自然竭澤而漁地剝削之上，那么自由還有什么意義？

自由可能是豐富多樣的社會(huì)關(guān)系的一種重要手段，但人類福祉的指標(biāo)不應(yīng)忽視的事實(shí)是，社會(huì)關(guān)系是人類繁榮的關(guān)鍵。而且，自由本身無法在社會(huì)真空中實(shí)現(xiàn)。不只是馬克思主義者，還有很多人也都認(rèn)為，在和平、物質(zhì)充裕的社會(huì)環(huán)境中才最有可能培育出有意義的自由。然而，“自由之家”忽視了行使自由所必需的社會(huì)背景?！白杂芍摇甭暦Q其“不持有受文化約束的自由觀”，理由是其標(biāo)準(zhǔn)已載入《世界人權(quán)宣言》。但是，它排除了《世界人權(quán)宣言》中的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)權(quán)利。

更準(zhǔn)確地說，“自由之家”以美國憲法中保護(hù)和強(qiáng)調(diào)的權(quán)利作為道德框架，從《世界人權(quán)宣言》中選擇相關(guān)權(quán)利。這樣一來，美國就一直被列為“自由”國家。

我并非否認(rèn)公民權(quán)利和政治權(quán)利的重要性，但大多數(shù)情況下，沒有物質(zhì)基礎(chǔ)的自由會(huì)失去意義。

我并不是說儒家不關(guān)心自由，恰恰相反，儒家的和諧思想也重視多樣性。中國每一個(gè)知識(shí)分子都知道孔子《論語》中所說的“君子和而不同”。

在一定程度上，重視多樣性是有美學(xué)原因的：單一成分，例如鹽，本身味道很平常，然而它與其他成分混合在湯中會(huì)變得美味，就如同樣的樂器在與其他樂器和聲時(shí)可以更加悅耳。重視多樣性也有道德方面的原因。“和諧”與“一致”的對(duì)比源于《左傳》，其中明確提到統(tǒng)治者應(yīng)該對(duì)其幕僚的不同政治觀點(diǎn)持開放態(tài)度。容忍和尊重不同的觀點(diǎn)很重要，這樣才能揭露和糾正錯(cuò)誤。因此，一個(gè)相對(duì)自由和開放的社會(huì)是展示和表達(dá)各種政治觀點(diǎn)的先決條件。

自由是一種手段，而不是目的。要實(shí)現(xiàn)美好生活、滋養(yǎng)有價(jià)值的社會(huì)關(guān)系，自由是一種非常重要和必要的手段。但是，我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題：如果和諧的關(guān)系不重視幸福，也是問題。將來也應(yīng)該衡量和諧與幸福的關(guān)系。

《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您如何評(píng)價(jià)杜維明等新儒家的主張？例如，杜維明將儒家倫理闡釋為正在涌現(xiàn)的全球共同體之精神資源，而且他提出“文化中國”理念，在世界語境中理解“中國人”的含義。

貝淡寧：我非常欣賞杜維明的作品，我認(rèn)為他在幫助中國恢復(fù)儒家傳統(tǒng)方面所做的工作比任何其他思想家都多。我也贊同他的觀點(diǎn)，成為儒家主要是文化身份問題，而無關(guān)民族或種族背景。原則上，我們都可以成為儒家。

不過，在實(shí)踐中，儒家思想更容易產(chǎn)生共鳴的是在日常生活中重視孝道和社會(huì)和諧等儒家價(jià)值觀的地方，比如中國。在個(gè)人自主權(quán)高于一切的文化背景中，要使儒家思想聽起來很有吸引力，雖然不是不可能，但確實(shí)很有難度。從政治上講，我更傾向于認(rèn)為，要判斷中國的政治實(shí)踐和制度是否在道德上合理，西方式的自由民主不應(yīng)成為唯一或主要的判斷標(biāo)準(zhǔn)。

許多散居海外的受儒家啟發(fā)的知識(shí)分子，包括杜維明教授，或多或少都認(rèn)為儒家的道德價(jià)值觀，如修身養(yǎng)性，仍適用于現(xiàn)代世界，但我們都應(yīng)該在政治上采用某種形式的自由民主。

自由民主有很多優(yōu)點(diǎn)，我們應(yīng)該從中學(xué)習(xí)。但是，如前所述，我認(rèn)為，某種形式的賢能政治也適合中國，因?yàn)樗恢笔侵袊挝幕暮诵?。它可以彌補(bǔ)選舉民主的一些缺陷，例如只關(guān)注短期前景的缺陷?，F(xiàn)代世界非常需要選拔和提拔具有超凡能力和美德的公職人員，他們需要具備豐富的政治經(jīng)驗(yàn)。而且，對(duì)于不僅影響當(dāng)代而且影響后代以及他國人民的政策，應(yīng)當(dāng)有長遠(yuǎn)的目光，比如氣候變化方面的政策。

《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：盡管中國做了很多努力加強(qiáng)與世界的溝通，但是仍然遭到不少誤解。除了語言障礙之外，這是否也與一部分人對(duì)于中國文化所持有的偏見有關(guān)？如何破除這種偏見？

貝淡寧：我確實(shí)認(rèn)為西方對(duì)中國存在很深的偏見，而這種偏見又導(dǎo)致誤解乃至更糟糕的情況。不過，從自身的角度來看，我們需要在國內(nèi)樹立一個(gè)更好的模式，更多地依賴儒家式的軟實(shí)力，更少依賴法家式的硬實(shí)力。

我想討論一個(gè)更容易解決的問題：我們有時(shí)會(huì)因誤譯而誤事。中國的關(guān)鍵政治概念被翻譯成英文時(shí)，常有誤譯的情況，這加劇了對(duì)中國形象的誤解問題。在中文中本來是正面的術(shù)語，如果翻譯不當(dāng)，在英文中就可能是負(fù)面的。

一個(gè)明顯的例子是漢字“和”，通常（誤）譯為harmony?！昂汀笔侨寮覀惱碇械囊粋€(gè)關(guān)鍵概念。在2008年北京奧運(yùn)會(huì)開幕式上，“和”字也因?yàn)榇碇袊幕暮诵亩玫搅藦?qiáng)調(diào)。我記得在美國電視頻道上觀看這個(gè)開幕式，一位播音員對(duì)儀式上“和諧”的士兵表現(xiàn)出的紀(jì)律和秩序表示驚嘆——他們的行動(dòng)看起來完全一致。

但我意識(shí)到，把“和”翻譯成英語中的“harmony”會(huì)給人造成錯(cuò)誤的印象，因?yàn)樗犉饋硐袷恰敖y(tǒng)一”“一致”?！癏armonious society”（和諧社會(huì)）指的是人人行為一致、思想一致的社會(huì)。但這幾乎與“和”的意思相反。如前所述，“和”的理念即使不是頌揚(yáng)、至少也是重視多樣性和多元化。尊重多樣性應(yīng)該在和平的政治秩序中進(jìn)行，在這種秩序中，通過學(xué)習(xí)互鑒而互相交流、豐富彼此。因此，“和”的更好的譯法或許是“diversity in harmony”（和而不同）。至少，我們需要說明中國人對(duì)“和”的用法是尊重多樣性的，而不是強(qiáng)調(diào)同一性。和聲的音樂理念，意即不同的音符相互作用，產(chǎn)生比部分的簡單總和更加美妙的東西，更接近中文中“和”的含義。

《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：請(qǐng)您談?wù)劯嗥渌睦印?o:p>

貝淡寧：原則上，在國外推廣中國思想并沒有錯(cuò)，這樣外國人就可以更好地了解——即使不是贊賞——中國正在發(fā)生的事情。但“宣傳部”這幾個(gè)字可謂因誤譯而有損于自己的使命。多年來，它一度被翻譯為“the Propaganda Department”，而這個(gè)說法在英文中頗有貶義。幾年前，“宣傳部”的官方翻譯改為“Publicity Department”，但是這幾乎等于沒有什么改進(jìn)。在英語中，私人公司可以通過“publicity”來銷售他們的產(chǎn)品，但政府應(yīng)該更加中立。何妨使用“Communication”（溝通）或“Public Engagement”（公共參與）等更中性的術(shù)語來翻譯“宣傳”呢？雖不能保證政府信息百分百的有效溝通，但它開啟了成功的可能性。

又如統(tǒng)一戰(zhàn)線，正式譯法為“United Front”?！敖y(tǒng)一戰(zhàn)線”旨在通過中國人民政治協(xié)商會(huì)議等機(jī)構(gòu)為民盟等民主黨派提供發(fā)聲的政治平臺(tái)。在政協(xié)中，民盟等民主黨派對(duì)旨在改善社會(huì)的提案進(jìn)行詳細(xì)商榷。統(tǒng)一戰(zhàn)線還有針對(duì)海內(nèi)外華人推廣中國文化、提高身份認(rèn)同的使命。

然而，對(duì)于說英語的人而言，“United Front”聽起來很有問題。它是對(duì)于“統(tǒng)一戰(zhàn)線”的直譯，但是這種譯法卻無法正確傳達(dá)相關(guān)部門的職能信息。這個(gè)詞來自戰(zhàn)時(shí)——當(dāng)時(shí)中國共產(chǎn)黨敦促與國民黨合作、建立統(tǒng)一戰(zhàn)線以對(duì)抗日本帝國主義——今天它仍然讓人聯(lián)想到某種秘密使命的形象，即與外敵進(jìn)行浴血奮戰(zhàn)、推廣共產(chǎn)主義。

如果“統(tǒng)一戰(zhàn)線”聽起來像是一個(gè)戰(zhàn)時(shí)組織，旨在分清敵我以打敗敵人，西方人怎么能看到它的好處呢？何不把英文譯名改成“Department of Cultural and Political Outreach”（文化和政治外聯(lián)部）之類的說法？這樣的術(shù)語能更好地反映“統(tǒng)一戰(zhàn)線”的工作內(nèi)容。

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