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      1. 【杜維明】目前中國沒有儒商

        欄目:演講訪談
        發(fā)布時間:2014-12-11 21:51:47
        標(biāo)簽:
        杜維明

        作者簡介:杜維明,男,祖藉廣東南海,西元一九四〇年生于云南省昆明市。先后求學(xué)東海大學(xué)、哈佛大學(xué),受教于牟宗三、徐復(fù)觀、帕森斯等中外著名學(xué)者,一九六六年哈佛博士畢業(yè)后,先后執(zhí)教于普林斯頓大學(xué)和加州大學(xué)伯克利分校,一九八一年回哈佛大學(xué)任教,后擔(dān)任東亞系主任,一九九六年擔(dān)任哈佛燕京學(xué)社社長,二〇〇八年受北京大學(xué)邀請,創(chuàng)立北京大學(xué)高等人文研究院。


        目前中國沒有儒商

        作者 受訪者 杜維明

                 采訪者 中國慈善家

        來源:原載于 《中國慈善家》

        時間:癸巳年十月廿一

                   西歷2013年07月23日


         

        最近幾十年,中國的思想界和學(xué)術(shù)界開始自覺地發(fā)展儒商文化。儒商關(guān)切政治、參與社會、注重文化,他們不僅是企業(yè)界的知識精英,同時也是對世界大勢特別自覺,且有公共意識的知識分子

         

        儒商是企業(yè)界的公共知識分子

         

        《中國慈善家》:“儒商”這個詞語近年頻繁出現(xiàn),一些有文化的企業(yè)家甚至儒雅的企業(yè)家,都被稱作儒商。作為當(dāng)代新儒家的代表人,你認(rèn)為哪些企業(yè)家可以被稱作儒商?儒商應(yīng)該有怎樣的內(nèi)涵?

         

        杜維明:只是在最近這幾十年,中國的思想界和學(xué)術(shù)界才開始自覺地發(fā)展儒商文化。用今天的話說,儒商就是關(guān)切政治、參與社會、注重文化的企業(yè)家。他們是企業(yè)界的知識精英和公共知識分子,是對世界大勢特別自覺,而且有公共意識的一批知識分子。

         

        作為商人,儒商不完全唯利是圖,他們非常重要的觀念是見利思義。義利之辯中,一個很大的錯誤認(rèn)識是要義就不要利,這完全錯誤。義是什么?是利益之和。義所代表的利絕對是大利,不是小利;是代表很多人的利,不是一個人的利。另外,他們獲得利,不是目的本身,而是創(chuàng)造使人能夠從事道德實踐發(fā)展的條件。所以,義比利高,利和義是沒有矛盾的。

         

        《中國慈善家》:在你看來,儒商是“企業(yè)界的公共知識分子”,公共知識分子最重要的是須有批判精神。那么,儒商最重要的精神是什么?

         

        杜維明:今天意義上的知識分子叫intellectual,這個概念是從俄羅斯傳統(tǒng)里來的。他們不僅一定要批判政治、批判現(xiàn)實,而且一定要跟既得利益者劃清界線,所以他們以批判精神特別是對政治的批判精神為特色。這個觀點只是在俄羅斯的傳統(tǒng)里有很大的影響力,也深深影響到了中國。但在法國、德國、意大利和美國卻都不是這樣,政治體系的人也是很了不起的知識分子,比如基辛格、約瑟夫·奈。

         

        在中國的傳統(tǒng)中,知識分子嚴(yán)格地說就是士,士君子。士在政治上有很大的影響力。判斷一個人是不是知識分子,是以他是為全體人民的福祉,有為天下的情懷,還是為現(xiàn)實政治的一己之私為標(biāo)準(zhǔn)。所以,不是看他有沒有介入政治、有沒有參與政府,而是看他的價值取向、他的心態(tài)。

         

        企業(yè)界的公共知識分子,是現(xiàn)代意義的儒商。他當(dāng)然有批判精神,這種批判不僅僅是政治批判,還有社會批判、文化批判。但并不是說一定要跟政治劃清界線,他介入政治事實上是他作為一個知識分子的責(zé)任。這是中國的老傳統(tǒng)。

         

        《中國慈善家》:按照你對儒商的定義和標(biāo)準(zhǔn),改革開放之后出現(xiàn)的龐大的企業(yè)家階層中,有哪些企業(yè)家稱得上儒商?

         

        杜維明:在中國的企業(yè)界,以嚴(yán)格意義上的儒商最高標(biāo)準(zhǔn)來論,我不認(rèn)為目前中國的任何一個企業(yè)家有資格算儒商,儒商的觀念在當(dāng)今中國已蕩然無存。目前中國還沒有儒商,儒商需要具備深厚的文化底蘊。但是,正走在成為儒商路上的人很多,因為在中國企業(yè)界,參與社會、注重文化的人現(xiàn)在越來越多。

         

        《中國慈善家》:有沒有接近儒商標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)家?例如,海航集團董事長陳峰,他不僅身體力行學(xué)習(xí)、研究儒學(xué)和佛學(xué),還把儒學(xué)作為企業(yè)文化。

         

        杜維明:陳峰、傅成玉、馬云等人,都是長江商學(xué)院“中國企業(yè)CEO課程”的第一期學(xué)員。如果他們再寬廣一下,不就是儒商嘛。

         

        《中國慈善家》:儒商是否一定要有自我認(rèn)同?

         

        杜維明:對。儒商的一個基本條件是文化自覺,這個文化自覺就是他有參與感。除了直接參與以外,他還要有強烈的社會責(zé)任感。

         

        《中國慈善家》:子貢被稱作儒商的鼻祖,他的哪些行動和思想體現(xiàn)了儒商精神?

         

        杜維明:子貢有一句話說孔子,是“夫子言性與天道,不可得而聞”。性命和天道是最深層的價值,子貢對這個問題特別有興趣,所以,看子貢和孔子的對話,很多都是談人的終極關(guān)懷,天與人的關(guān)系。另外,子貢做生意,是做冒險投資的生意,能獲大利,因此他有遠見。我相信,儒學(xué)很多的發(fā)展靠子貢,子貢最忠于孔子。

         

        子貢為儒家的發(fā)展創(chuàng)造了很多物質(zhì)條件。他思想敏銳,非常有智慧和遠見,追求天人合一,也有非常強的道德關(guān)懷??梢哉f,在孔子的弟子中,子貢最有企業(yè)家精神,他的事業(yè)比較寬闊,又能夠發(fā)展各種不同的實業(yè)。這個傳統(tǒng),在儒家的文化圈一直發(fā)展。

         

        儒家的經(jīng)濟理念比較符合我們今天所講的自由主義的經(jīng)濟理念,它不主張政府專斷。法家歧視商人,只注重耕戰(zhàn),儒家卻非常重視商人?,F(xiàn)在有一個非常大的錯誤—因為士農(nóng)工商的排序,儒家重農(nóng)輕商。為什么說這是錯的呢?儒家認(rèn)為,任何一個社會,要想成為一個復(fù)雜的社會,有三種職業(yè)是不可或缺的:一個是農(nóng)民,一個是工人,另外一個是商人,商人通有無。法家則不要商人,只要兩種人,農(nóng)民和軍人。

         

        《中國慈善家》:在子貢之后的2000多年里,哪些商人可以稱作儒商?

         

        杜維明:有很多。據(jù)研究發(fā)現(xiàn),很自覺地認(rèn)為自己是商人,同時也具有儒商性格的商人,是從明代開始出現(xiàn)的。明代有一批商人,他們一方面以商人身份賺錢,同時又有一種強烈的士的情懷,有社會責(zé)任感,就成為了儒商。

         

        晚清民國,張謇是毫無疑問的儒商,此外還有胡雪巖和榮氏家族,很多很多。

         

        為社會有序發(fā)展發(fā)揮大作用

         

        《中國慈善家》:東亞和東南亞國家和地區(qū)都屬于儒家文化圈,不知儒商的傳統(tǒng)在那里是否獲得了發(fā)展?

         

        杜維明:現(xiàn)在中國的儒家傳統(tǒng)斷了,要想找一個能真正代表儒商的人,在整個中國文化地區(qū)不太容易。即便找到一個,他也不一定自覺地認(rèn)為自己是儒商。但這個傳統(tǒng)在韓國和日本沒有斷。在印度尼西亞和馬來西亞,很多有名的華人大企業(yè)家,可以算是儒商。

         

        日本為什么沒有斷呢?澀澤榮一是日本實業(yè)之父,一生都在做《論語》研究,他說自己一生奉行的一句話就是見利思義。有次我碰到一個日本儒商—三菱的董事長諸橋晉六,他開玩笑似的對我說,他是家里的“黑馬”,因為其他家庭成員都在做學(xué)術(shù)。諸橋家族曾主持編纂了《大漢和字典》,三菱公司也長期支持日本的東洋文庫(日本最大的亞洲研究圖書館,日本三大漢學(xué)研究重鎮(zhèn)之一),東洋文庫的1/3資金來自三菱。資生堂的前負(fù)責(zé)人福原義春也是儒商,“資生”這兩個字就來自《易經(jīng)》中的“萬物資生”。

         

        《中國慈善家》:除了這幾位大企業(yè)家之外,日本的企業(yè)家普遍重視儒學(xué)嗎?

         

        杜維明:數(shù)量相當(dāng)大。有個叫岡田武彥的日本人,專門研究王陽明心學(xué)。有一次我去日本參加學(xué)術(shù)會,岡田武彥安排我和他長期培訓(xùn)的一批企業(yè)家見面。他每個星期六早上都和一些企業(yè)家討論“四書”,特別是《大學(xué)》。在神戶,他安排了400個日本企業(yè)家和我見面,其中既有中小企業(yè)家,也有大企業(yè)家,他們每周都會抽一段時間來討論儒學(xué)。

         

        日本還有專門培訓(xùn)儒商的學(xué)校,比如明德堂。培訓(xùn)內(nèi)容既有會計等基本技術(shù)知識,也有中國傳統(tǒng)書院的教育,教授基本的修身哲學(xué)。他們特別重視修身哲學(xué),重視人與人之間的溝通倫理。

         

        可以說,21世紀(jì)的領(lǐng)導(dǎo)者,除了經(jīng)濟資本以外,還必須要有社會資本。因此,除了科技能力以外,應(yīng)特別注重文化能力;除了智商以外,應(yīng)注重情商和人力資源;除了物質(zhì)條件之外,應(yīng)注重精神價值。如何培養(yǎng)文化能力,如何發(fā)揚倫理的智慧,如何開拓精神價值,這都是儒商的文明。

         

        《中國慈善家》:剛才你提到日本有專門培養(yǎng)儒商的學(xué)校,韓國好像也有?

         

        杜維明:對。韓國的幾個大公司,現(xiàn)代的老板就是重要的儒商,三星也是這樣。韓國的儒教大學(xué)成均館,完全是三星在資助。文化在企業(yè)界和社會上是否起作用,要靠政府、學(xué)校、媒體和一般群眾的共同努力,不可能是單向的。比如我手上這張1000元韓幣(相當(dāng)于人民幣10元),上面印的人物是李退溪,他是韓國的大儒、韓國的孔子;上面印的建筑則是成均館,就是太學(xué)。成均館迄今已有600多年的歷史。

         

        相比之下,我們中國的歷史就斷得太厲害了,我們沒有集體記憶,沒有經(jīng)過三代還能發(fā)揮積極作用的雜志、學(xué)校和企業(yè)。

         

        《中國慈善家》:有觀點認(rèn)為,日本之所以能在二戰(zhàn)后迅速崛起,同時,整個社會的價值和秩序依舊有序,其間,儒商發(fā)揮了不可替代的作用。

         

        杜維明:的確。我們有一個最大的錯誤認(rèn)識,認(rèn)為日本明治維新是脫亞入歐,是把整個儒家傳統(tǒng)給丟了,完全向西方學(xué)習(xí)。事實正好相反。現(xiàn)在日本有很多人做這方面的研究。有一個叫渡邊浩的學(xué)者,是日本政治學(xué)家、思想史家丸山真男的大弟子,他研究之后認(rèn)為,真正的儒家精神充分發(fā)揮積極影響力的時期是在明治。明治時期,日本人提出“和魂洋才”的思想?!昂汀本褪谴蠛?,“魂”就是日本的精神,包括儒家理念,“洋才”就是西方的技術(shù)。事實證明,“和魂洋才”是成功的。

         

        《中國慈善家》:除了日本,在“亞洲四小龍”的快速發(fā)展過程中,儒商在社會秩序的恢復(fù),甚至社會的建設(shè)方面,是否也起到了很大作用?

         

        杜維明:起了非常非常關(guān)鍵的作用。最開始是日本崛起,然后是“四小龍”。以前分析他們崛起的原因,有一個很大的錯誤,都是考慮外在的原因,認(rèn)為可能是美援的關(guān)系,但是,受到美援最大的國家菲律賓就沒有發(fā)展起來。還有人說了其他外在因素。外在因素是很重要,但不關(guān)鍵,關(guān)鍵的是人的問題。假如現(xiàn)在在臺灣的幾千萬人不是中國人,而是菲律賓人,他們是不是仍然可以發(fā)揮得那么好,這是很大的問號。

         

        大企業(yè)家要發(fā)展為社會服務(wù)的意志

         

        《中國慈善家》:中國的現(xiàn)實問題越來越嚴(yán)重,誠信危機、道德崩潰,用孔子的話說就是“禮崩樂壞”。在這樣一個大背景下,作為精英的企業(yè)家階層應(yīng)該擔(dān)負(fù)起怎樣的責(zé)任?

         

        杜維明:儒家有個基本信念,就是越有權(quán)、越有勢、越有影響力、越掌握資源和信息的人,越應(yīng)該有責(zé)任感。中國沒有出現(xiàn)完全以個人主義為導(dǎo)向的經(jīng)濟人的觀點,現(xiàn)在經(jīng)濟人的觀點很強,多半還是為了自己,為了自己小家庭的利益,其他人可以不管。雖然如此,但中國傳統(tǒng)文化里的資源還是在起作用。第一,我們是一個學(xué)習(xí)的文明,所以中國的企業(yè)家打拼時,不僅向西方學(xué)習(xí),也向日本和韓國學(xué)習(xí)。第二,我們比較寬容,沒有狹隘的原教旨主義的傾向,比如說原來有三教,現(xiàn)在可能有五教,有不同的文明多樣性的觀念。第三,我們是對話的文明,我們喜歡談天、喜歡對話、喜歡討論、喜歡協(xié)商,因為我們有一個天下的觀念,天地萬物一體,這是很老的傳統(tǒng)。

         

        最近我到無錫,看到一幅顧憲成的對聯(lián):“風(fēng)聲雨聲讀書聲,聲聲入耳;家事國事天下事,事事關(guān)心”。顧這一批人根本就是一般的知識分子,甚至不一定考得上進士,在政府也沒有很大的影響力,但他們有家國天下的氣派,就是中國豐富的儒家傳統(tǒng)資源。

         

        《中國慈善家》:但是這個傳統(tǒng)已經(jīng)斷了。例如,現(xiàn)在大多數(shù)企業(yè)家就公開表示,只要把企業(yè)做好就可以了,并沒有家國天下的氣派。

         

        杜維明:這個我不擔(dān)心,什么原因呢?因為對于現(xiàn)代的中國人來說,西方的因素已遠遠超出了自己的傳統(tǒng)文化,有的企業(yè)家說我把企業(yè)做好,就是盡了足夠的責(zé)任。這一點錯誤都沒有。

         

        所謂經(jīng)濟人,是一種理性的動物,他們了解自己的利益,在相對自由的市場,在不犯法的前提下擴大自己的利潤。他們有自由的觀念,有理性的觀念,有權(quán)利的觀念,有法制的觀念,也有個人的尊嚴(yán)。從儒家來看,這樣一個人,至少比害人害己或損人不利己的人好了很多。

         

        但這些還遠遠不夠。企業(yè)家群體有領(lǐng)導(dǎo)的能力,同時還要有很多價值,就是跟儒家的傳統(tǒng)深刻關(guān)聯(lián)的那些價值必須開發(fā)出來。自由之外必須有正義、公益或平等的觀念;理性之外必須有同情或慈悲的觀念;法制之外一定要有禮讓的觀念;權(quán)利之外必須有責(zé)任的觀念;個人尊嚴(yán)之外必須有社會和諧的觀念。這就是“仁義禮智信”,它是一個經(jīng)濟人必須有的。

         

        所以,如果一個企業(yè)家說,自己只要把企業(yè)搞好就盡到責(zé)任了,以他作為一個經(jīng)濟人的身份,我們不會批評他。但如果他是一個非常大的企業(yè)家,一舉一動都會影響極大的群體,那么,除了把自己的公司管理好以外,他還應(yīng)該發(fā)展服務(wù)社會的意志。儒家叫做“推己及人”,他必須向外推,不推的話就失職了。

         

        《中國慈善家》:近些年,你擔(dān)任長江商學(xué)院人文委員會主席,接觸企業(yè)家眾多。據(jù)你觀察,他們對儒商和儒學(xué)的態(tài)度如何?他們有興趣和意愿成為儒商嗎?

         

        杜維明:這個自覺是有的。我覺得一個令人欣慰的發(fā)展是,企業(yè)界本身有一種追求文化,特別是追求傳統(tǒng)文化的意愿,在各個商學(xué)院的EMBA教育里比較明顯。現(xiàn)在許多大學(xué)都有專門的國學(xué)培訓(xùn),對象有很多都是企業(yè)界的成功人士。從比較文化學(xué)上講,這個潮流很特殊,其他國家沒有。

         

        《中國慈善家》:但是這種自覺會不會是功利性的?

         

        杜維明:有功利性的一面?,F(xiàn)在包括慈善事業(yè),都是為了擴大影響力,擴大聲譽。這種心理可以理解。另外他們也確實出現(xiàn)了一種新的想法,就是在成功之外追求意義。成功之后如果不追求意義,就會失落。追求意義的人不一定會成功,比如顏回就一貧如洗,但是他有內(nèi)在的愉悅。假如你追求意義,而且又做大了,就很容易把你追求意義的這種價值分享出來。越有錢越有勢的人,越應(yīng)該有責(zé)任感,他們有那么大的影響力,當(dāng)然應(yīng)該擴大服務(wù)的范圍。

         

        所以,好的大企業(yè)家,有四個方面要同時兼顧:第一是個人問題,特別是身心問題,因此很多企業(yè)家花大量時間修煉、休閑;第二是社會問題,即個人和社會之間健康互動的問題;第三是自然問題,現(xiàn)在企業(yè)家越來越應(yīng)該注意人類和自然的關(guān)系,比如說不能把我們的家園給毀了;第四是天道的問題,就是人心和天道如何能相輔相成的問題,要有敬畏感,這是我們民族目前碰到的一個很大問題。

         

        《中國慈善家》:企業(yè)家是現(xiàn)代社會的重要力量,他們對復(fù)興儒學(xué)能起到怎樣的作用?

         

        杜維明:對儒學(xué)進一步的發(fā)展,儒商起的作用會非常大。學(xué)術(shù)界從事研究可能很專業(yè)和深入,但影響不夠。在政治方面發(fā)展儒學(xué),將有很大的影響力,但受到很多現(xiàn)實政治的影響,包括意識形態(tài)的影響,真正能夠發(fā)揮積極作用的還是企業(yè)界的人?,F(xiàn)在中國的企業(yè)家有資源,也有國際視野,如果他們有為儒學(xué)創(chuàng)造條件的理想,動力就比較大,影響力可能就更大了。

         

        責(zé)任編輯:姚遠