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康曉光：保持清醒，堅(jiān)守底線，做真正有價(jià)值的事

受訪者：康曉光

采訪者：李秋池

來(lái)源：作者授權(quán)儒家網(wǎng)發(fā)表，原載“CFF2008”微信公眾號(hào)

導(dǎo)讀：

順應(yīng)改革開(kāi)放的歷史潮流，自1981年中國(guó)內(nèi)地最早的基金會(huì)成立以來(lái)，中國(guó)基金會(huì)已經(jīng)走過(guò)了40年征程。中國(guó)基金會(huì)發(fā)展論壇2021年會(huì)將以“邁上新征程的中國(guó)基金會(huì)”為主題，于11月22日—24日在線上舉辦。點(diǎn)擊文末的“閱讀原文”報(bào)名預(yù)約線上參會(huì)。

站在新的歷史坐標(biāo)上，我們將立破并舉，守正創(chuàng)新，立足過(guò)去的發(fā)展歷程，走好行業(yè)未來(lái)的每一步。近期，中國(guó)基金會(huì)發(fā)展論壇（CFF）秘書處聯(lián)合長(zhǎng)青圖書館，共同開(kāi)展“中國(guó)基金會(huì)行業(yè)發(fā)展40年與新征程”系列專題，呈現(xiàn)基金會(huì)在中國(guó)發(fā)展40年的歷史，探討行業(yè)40年來(lái)的價(jià)值與思考。

本期發(fā)布對(duì)中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院教授、中國(guó)公益創(chuàng)新研究院院長(zhǎng)康曉光的專訪。他自20世紀(jì)90年代開(kāi)始，長(zhǎng)期關(guān)注和研究非營(yíng)利組織和第三部門，1999年出版《第三部門研究叢書》，編了十年的《中國(guó)第三部門觀察報(bào)告》。他認(rèn)為，公益界要有自己的腦袋，有自己的思考。放到百年尺度來(lái)看，公益事業(yè)總體的發(fā)展可以說(shuō)是非常樂(lè)觀的。盡管發(fā)展的道路上偶爾會(huì)出現(xiàn)激流湍石，但他相信人類向善的本性是無(wú)法被阻擋的。而如何能夠在嚴(yán)峻的環(huán)境中保持清醒，有自己的價(jià)值立場(chǎng)，堅(jiān)守底線，是這個(gè)行業(yè)應(yīng)該在未來(lái)5到10年該思考的問(wèn)題。

“中國(guó)基金會(huì)行業(yè)發(fā)展40年”專題得到鄂爾多斯市聚祥公益基金會(huì)的支持。（點(diǎn)擊此處查看本專題>>>）

▲本文經(jīng)嘉賓確認(rèn)發(fā)布，僅代表嘉賓觀點(diǎn)，不代表本平臺(tái)立場(chǎng)。

 *2020年11月27日，康曉光出席中國(guó)基金會(huì)發(fā)展論壇2020年會(huì)閉幕主論壇

CFF：40年，對(duì)您意味著什么？您觀察到行業(yè)發(fā)生了哪些變化？

康曉光：中國(guó)最早的一批基金會(huì)，如中國(guó)兒童少年基金會(huì)、中國(guó)青少年發(fā)展基金會(huì)，跟基金會(huì)并沒(méi)有什么關(guān)系，實(shí)際上就是公益組織。中國(guó)青少年發(fā)展基金會(huì)成立時(shí)只有10萬(wàn)元的注冊(cè)經(jīng)費(fèi)，而且不能動(dòng)用這筆錢，團(tuán)中央每年撥1萬(wàn)元的辦公經(jīng)費(fèi)，還給他們提供免費(fèi)的辦公場(chǎng)所。這些規(guī)模很大的官辦基金會(huì)，名字雖然叫“基金會(huì)”，但它們的性質(zhì)是公益組織。我們現(xiàn)在理解的基金會(huì)，當(dāng)時(shí)可以說(shuō)是一個(gè)都沒(méi)有。像宋慶齡基金會(huì)這些早期成立的基金會(huì)，它們都是籌一分錢花一分錢，和現(xiàn)在的普通公益組織沒(méi)區(qū)別。所以如果要說(shuō)基金會(huì)發(fā)展的40年，我更認(rèn)同這是中國(guó)公益事業(yè)發(fā)展的40年。

我認(rèn)為，最大的變化不是行業(yè)本身的變化，而是法律結(jié)構(gòu)的變化。我們從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這個(gè)轉(zhuǎn)變是巨大的，催生了私人企業(yè)制度的出現(xiàn)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)，不僅意味著資源配置機(jī)制的改變，還意味著市場(chǎng)活動(dòng)主體，即私人企業(yè)與富人階層的出現(xiàn)。法律為其奠定了基礎(chǔ)，承認(rèn)了初次分配的合法性，在此基礎(chǔ)上才有之后的一系列法律，如企業(yè)所得稅法、個(gè)人所得稅法、對(duì)稅收減免的認(rèn)可、公益事業(yè)捐贈(zèng)法，以及五年前出臺(tái)的慈善法。我們年輕的時(shí)候，慈善的概念被界定是剝削階級(jí)的偽善。捐贈(zèng)的錢哪來(lái)的？是企業(yè)主、資本家從工人處攫取的剩余價(jià)值里來(lái)的。所以我們能有今天的市場(chǎng)非常重要。從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)變，從原來(lái)國(guó)家統(tǒng)一支配的初次分配，到市場(chǎng)主導(dǎo)的初次分配的轉(zhuǎn)變，在這個(gè)轉(zhuǎn)變的基礎(chǔ)上，才有了今天的慈善事業(yè)，以及國(guó)家相應(yīng)的法律調(diào)整。

另外一個(gè)是觀念的變化。在當(dāng)今社會(huì)，“做好事”、“利他”、“慈善”和“公益”這些概念逐漸深入人心，變成國(guó)人日常生活中的一部分。哪個(gè)人一輩子沒(méi)參與過(guò)慈善？這是很難的。這也得益于相關(guān)的法律和文化氛圍的改變，為每個(gè)人參與慈善奠定了基礎(chǔ)，創(chuàng)造了條件。

最直接的變化還是行業(yè)的變化。無(wú)論是在民政部門正式登記注冊(cè)過(guò)的非營(yíng)利組織，還是沒(méi)有登記注冊(cè)的，數(shù)量都有了空前的增長(zhǎng)，并且覆蓋的領(lǐng)域、對(duì)象和發(fā)揮的功能越來(lái)越廣，幾乎滲透到社會(huì)生活的方方面面。行業(yè)實(shí)力也空前地提高了。雖然最近幾年，我們也看到很多不如意的地方，但跟40年前比，大趨勢(shì)還是非常好的。

最后一個(gè)變化是行業(yè)的專業(yè)化程度不斷提升。20多年前，進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的人基本上是受自身的責(zé)任感、理想與興趣所驅(qū)使。像最早的這批人，徐永光、楊團(tuán)、朱傳一，大多都有其他職業(yè)，不靠發(fā)展公益獲得收入。更多的人是為了在感興趣的公益領(lǐng)域發(fā)揮所長(zhǎng)，實(shí)現(xiàn)理想，這是一種激情、愛(ài)好。

今天則不同，在分工、專業(yè)化的背景下出現(xiàn)了相對(duì)應(yīng)的職業(yè)和部門。一方面我們是參與公益事業(yè)，在公益事業(yè)中就業(yè)、從業(yè)，另一方面我們也要靠這個(gè)養(yǎng)家糊口。同時(shí)行業(yè)也變得越來(lái)越專業(yè)化，這其實(shí)是一個(gè)很大的進(jìn)步。我們那個(gè)年代，不存在什么自律監(jiān)管，大家來(lái)了都是奉獻(xiàn)，當(dāng)時(shí)也沒(méi)什么大的利益。所以這方面的變化是非常大的，也是一種進(jìn)步。

一個(gè)對(duì)社會(huì)非常重要的領(lǐng)域，它必須是部門化的，必須在社會(huì)的分工體系中作為一個(gè)專業(yè)職能部門，發(fā)展相應(yīng)的研究與教學(xué)。當(dāng)下每年與非營(yíng)利相關(guān)的論文發(fā)表數(shù)量，以及高校從事相關(guān)研究的教師數(shù)量都在翻倍增長(zhǎng)?；饡?huì)也在迅速發(fā)展，2004年后進(jìn)入加速期，2008年發(fā)展得更快。從40年前創(chuàng)立第一家基金會(huì)，到10年間出現(xiàn)80多家，直到現(xiàn)在出現(xiàn)超過(guò)8000家。這樣飛速發(fā)展的背后與中國(guó)的發(fā)展、財(cái)富的增長(zhǎng)、教育的普及、媒體的革命，還有我們前面說(shuō)的這一系列變化密不可分。

放到百年尺度來(lái)看，公益事業(yè)總體的發(fā)展可以說(shuō)是非常樂(lè)觀的。盡管發(fā)展的道路上偶爾會(huì)出現(xiàn)激流湍石，但我相信，人類向善的本性是無(wú)法被阻擋的。

*康曉光所著的《權(quán)力的轉(zhuǎn)移——轉(zhuǎn)型時(shí)期中國(guó)權(quán)力格局的變遷（第三部門研究叢書）》（圖片來(lái)自長(zhǎng)青圖書館）

CFF：剛才您提到的幾個(gè)變化，包括外部法律環(huán)境、慈善氛圍，以及行業(yè)自身的壯大和職業(yè)化。就您個(gè)人而言，在陪伴行業(yè)發(fā)展的過(guò)程中您自己有哪些變化？

康曉光：我自己的變化很大。我原來(lái)對(duì)慈善一無(wú)所知。1997年前后，中國(guó)青基會(huì)想對(duì)希望工程做評(píng)估，但當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)沒(méi)有做行業(yè)評(píng)估的。后來(lái)青基會(huì)的人四處打聽(tīng)，發(fā)現(xiàn)國(guó)家科委有一個(gè)科技評(píng)估中心，于是就請(qǐng)他們來(lái)做希望工程的第三方評(píng)估。但當(dāng)時(shí)對(duì)方也懵，不知道怎么做，沒(méi)人懂。大家就急了，想找?guī)讉€(gè)明白人參與評(píng)估。

1993年到1994年，我在廣西掛職做副縣長(zhǎng)，參與了世界銀行一個(gè)關(guān)于西南三省喀斯特地區(qū)的扶貧項(xiàng)目?；谶@段經(jīng)歷，我1995年時(shí)發(fā)表了一本書，叫《中國(guó)貧困與反貧困理論》。雖然已經(jīng)出版二十六、七年了，但它現(xiàn)在仍然是中國(guó)貧困研究領(lǐng)域最有價(jià)值的書之一。這本書出來(lái)，我就成了扶貧的專家，國(guó)家科委認(rèn)為希望工程是扶貧項(xiàng)目，就想讓我一起去做評(píng)估。

我一開(kāi)始接觸這個(gè)項(xiàng)目，覺(jué)得不太對(duì)勁。我在扶貧方面還是比較在行的，特別是加入世行項(xiàng)目后，我對(duì)世界扶貧領(lǐng)域的所作所為有深刻認(rèn)識(shí)，把握了貧困理論的最高點(diǎn)。我以前給希望工程捐過(guò)款，我印象中他們是做教育的，幫助失學(xué)兒童重返課堂，總體不是特別了解。但我真正深入希望工程這個(gè)項(xiàng)目時(shí)，發(fā)現(xiàn)這和我前幾年所研究及了解的扶貧完全不是一回事。我很敏感地意識(shí)到，這不是一般的扶貧項(xiàng)目。

那時(shí)在進(jìn)行市場(chǎng)化改革，我習(xí)慣性地想用經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的變革來(lái)理解這個(gè)項(xiàng)目。經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域有國(guó)有企業(yè)和非國(guó)有企業(yè)的話，青基會(huì)這類組織相當(dāng)于非國(guó)有的事業(yè)單位。當(dāng)時(shí)基金會(huì)管理辦法雖然出來(lái)了，但還沒(méi)有非營(yíng)利組織這一說(shuō)，那時(shí)只有機(jī)關(guān)事業(yè)單位、企業(yè)，所以青基會(huì)相當(dāng)于一個(gè)民營(yíng)的事業(yè)單位。它非常像社會(huì)領(lǐng)域中的市場(chǎng)化，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中，過(guò)去老百姓需要什么，政府就組織企業(yè)來(lái)生產(chǎn)、提供產(chǎn)品。社會(huì)領(lǐng)域也是老百姓有事，政府民政部門來(lái)確認(rèn)問(wèn)題，然后組織資源來(lái)解決?？墒?，希望工程不一樣。青基會(huì)雖然是二級(jí)政府機(jī)構(gòu)，但是它的獨(dú)立性甚至比現(xiàn)在的草根組織、民間組織大得多，自由度特別大。所以我發(fā)現(xiàn)，這是一個(gè)社會(huì)自己來(lái)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、確認(rèn)問(wèn)題，提出解決方案，籌集資源，采取行動(dòng)，最終解決問(wèn)題的一個(gè)全新機(jī)制。

正因?yàn)檫@并非我所了解的扶貧，我也認(rèn)為無(wú)法將其理解為扶貧，后來(lái)跟評(píng)估組還發(fā)生了沖突。我認(rèn)為不能按評(píng)估科技項(xiàng)目的辦法去評(píng)估扶貧項(xiàng)目。扶貧雖然是一個(gè)功能，但我能感受到它的價(jià)值和深遠(yuǎn)影響，以及它對(duì)未來(lái)的中國(guó)潛在的深遠(yuǎn)的意義。和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中的民營(yíng)企業(yè)一樣，這是不完全受政府控制的一種社會(huì)自主發(fā)展的全新機(jī)制。

評(píng)估小組工作收尾后，我就開(kāi)始研究這個(gè)問(wèn)題。一開(kāi)始我讀了一些文獻(xiàn)，發(fā)現(xiàn)有非營(yíng)利組織和第三部門的概念。希望工程當(dāng)時(shí)是摸著石頭過(guò)河，雖然做得好，但和外界接觸不多。90年代初期，中國(guó)剛跟國(guó)際社會(huì)有更多接觸，當(dāng)時(shí)國(guó)外很多今天大家耳熟能詳?shù)母拍?，幾乎沒(méi)人聽(tīng)說(shuō)過(guò)，更不用說(shuō)有人研究。于是，我后來(lái)就寫了一本《創(chuàng)造希望》，寫中國(guó)青基會(huì)的十年。這本書應(yīng)該是國(guó)內(nèi)第一本行業(yè)內(nèi)比較系統(tǒng)的案例研究。雖然當(dāng)時(shí)整個(gè)行業(yè)的學(xué)術(shù)研究很不成熟，我也不夠成熟，但在接下來(lái)的十幾年里，新建立的社會(huì)組織、基金會(huì)都會(huì)把這本書拿去看一看，看看領(lǐng)頭羊和先鋒們是怎么做的。自那時(shí)起，我就一直關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域，再也沒(méi)離開(kāi)過(guò)。我進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域和后來(lái)研究方向的變化，和希望工程密不可分。他們對(duì)我的影響是必要條件。

*康曉光所著的《創(chuàng)造希望——中國(guó)青少年發(fā)展基金會(huì)研究》（圖片來(lái)自長(zhǎng)青圖書館）

中國(guó)今天對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的認(rèn)識(shí)和理解已經(jīng)完全不一樣了。現(xiàn)在從業(yè)者如果穿越到90年代，絕對(duì)都是大師。我們1999年出版《第三部門研究叢書》，那時(shí)浙江人民出版社是一流的出版社，可總編輯和責(zé)任編輯壓根沒(méi)聽(tīng)過(guò)第三部門，堅(jiān)決不認(rèn)同我們的書名，說(shuō)叫第三部門根本就沒(méi)人買，新華書店一開(kāi)始就不會(huì)訂。因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)人聽(tīng)說(shuō)過(guò)。后來(lái)我堅(jiān)持用第三部門的名字，你要是叫非政府組織，政府不會(huì)同意的，所以還是用第三部門這個(gè)比較中性的名字。跟出版社折騰了兩個(gè)回合，他們最后勉強(qiáng)接受了。這個(gè)插曲可見(jiàn)當(dāng)時(shí)知識(shí)的貧乏。不過(guò)，隨后學(xué)界逐漸也有人開(kāi)始關(guān)注這些問(wèn)題了。

最近一二十年有很大進(jìn)步，有一大批年輕的學(xué)者涌現(xiàn)，很多大學(xué)也都開(kāi)始開(kāi)設(shè)非營(yíng)利的課、設(shè)立非營(yíng)利方向的MPA。盡管國(guó)務(wù)院學(xué)術(shù)學(xué)位委員會(huì)一直不確立非營(yíng)利、慈善這種二級(jí)學(xué)科，但在其他的學(xué)科如行政管理學(xué)科下，早已開(kāi)辟非營(yíng)利的方向，一批碩士、博士、博士后都進(jìn)行相關(guān)研究?？梢哉f(shuō)，給學(xué)生的培養(yǎng)還是開(kāi)辟出了一個(gè)空間?，F(xiàn)在進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的人也越來(lái)越多，這是很大的變化。

CFF：研究公益慈善行業(yè)，您最有成就感的一件事是什么？有沒(méi)有留下比較大的遺憾？

康曉光：我覺(jué)得自己對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的學(xué)術(shù)研究的貢獻(xiàn)還是很大的，早期的一些事也都參與了，例如后來(lái)演化成基金會(huì)中心網(wǎng)的自律聯(lián)盟，還有你們基金會(huì)論壇，最開(kāi)始策劃也是我和永光提的。扶貧基金會(huì)、青基會(huì)以及一些相關(guān)項(xiàng)目，我參與的都比較多。不僅做研究，也積極參與這個(gè)領(lǐng)域中的實(shí)務(wù)活動(dòng)，為這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展做了點(diǎn)貢獻(xiàn)。

再者，我編了十年《中國(guó)第三部門觀察報(bào)告》，給我?guī)?lái)了成就感，但遺憾更多，特別是2020年這本。出版方面有許多要求和限制，我跟編輯開(kāi)玩笑，第一作者署名你，我是第二作者，我有1/4內(nèi)容都被砍了。我們本來(lái)是要接著出這套書，各資助方都很支持，但出版環(huán)境特殊，與其出版殘缺不全的東西，寧可不做。所以2020年寫完之后，我們和扶貧基金會(huì)的十年之約就結(jié)束了。觀察報(bào)告進(jìn)入冬眠，這是我最大的遺憾。

有些人覺(jué)得我沒(méi)責(zé)任感，說(shuō)你即使在冬天也要活，不能一到冬天就跑啊，冬天還是有物種活下去的。我們也爭(zhēng)取過(guò)，和出版社領(lǐng)導(dǎo)溝通，但還是沒(méi)能達(dá)到我心里的預(yù)期。我做研究或其他事情時(shí)，覺(jué)得我最起碼要保持一個(gè)底線：誠(chéng)實(shí)。我可能做得不精彩，但它起碼要是個(gè)誠(chéng)實(shí)的東西。我們面對(duì)真實(shí)的世界，研究真實(shí)的問(wèn)題，說(shuō)心里想的真話。水平高低可以再去提高，但信口開(kāi)河是絕對(duì)不行的。所以停止觀察報(bào)告的出版，是無(wú)奈之舉。

CFF：您長(zhǎng)期研究政社關(guān)系，“依附式發(fā)展”是您提出的中國(guó)第三部門的主要特征。您如何看待當(dāng)前政府與社會(huì)組織的互動(dòng)關(guān)系?

康曉光：我有幾篇文章講了社會(huì)組織和政府的關(guān)系。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、對(duì)外開(kāi)放的背景下，中國(guó)不可能把獨(dú)立的社會(huì)組織斬草除根。允許社會(huì)有一定自主性，允許有組織的集體行動(dòng)存在，同時(shí)要防止危險(xiǎn)的組織行動(dòng)挑戰(zhàn)權(quán)威，這是政府要考量的東西。

政府和社會(huì)組織之間既有合作的可能性，也有沖突的必然性。我們政府是根據(jù)社會(huì)組織的性質(zhì)和所作所為來(lái)采取策略的，因此是兩手策略，一方面是限制，另一方面協(xié)助社會(huì)組織把有用的功能，比如提供社會(huì)服務(wù)、扶貧濟(jì)困這些功能發(fā)揮出來(lái)。

現(xiàn)在社會(huì)組織就是這么一個(gè)局面，承擔(dān)給政府拾遺補(bǔ)缺的功能。基金會(huì)、社會(huì)組織等都積極配合國(guó)家戰(zhàn)略，響應(yīng)政府的號(hào)召，想政府之所想，急政府之所急，這都是政府最希望的局面。

*康曉光等所著的《依附式發(fā)展的第三部門》（圖片來(lái)自長(zhǎng)青圖書館）

CFF：您主張把互助互益也作為第三次分配的一部分；完整的慈善是人人的慈善，不只是慈善組織的慈善；強(qiáng)調(diào)要承認(rèn)生活中的慈善，拓展法律中的慈善，創(chuàng)造有中國(guó)特色的現(xiàn)代慈善。從制度和文化出發(fā)，應(yīng)如何推動(dòng)中國(guó)現(xiàn)代慈善向前發(fā)展？

康曉光：我以前的一些文章談到過(guò)傳統(tǒng)慈善，但是從政策、法律上如何具體地推進(jìn)，我暫時(shí)還沒(méi)有成熟的想法。

有一點(diǎn)我倒是想說(shuō)，公益界要有自己的腦袋，有自己的思考，別整天跟著瞎起哄，要么跟著企業(yè)起哄，要么跟著政府起哄。它是不同的領(lǐng)域、不同的部門。你要想明白，政府為什么要第三次分配，為什么要共同富裕。一、二、三次分配中，能決定財(cái)富分配格局的，最主要、最基礎(chǔ)的是一次分配。從調(diào)節(jié)的角度來(lái)說(shuō)，最重要的是政府通過(guò)稅收、財(cái)政支出、轉(zhuǎn)移支付等完成的第二次分配。古今中外第三次分配都是拾遺補(bǔ)缺的，是次要的。

咱們GDP一年是百萬(wàn)億數(shù)量級(jí)的，財(cái)政稅收是幾十萬(wàn)億規(guī)模的。然而第三部門的分配有多少？只有幾千億的規(guī)模。那能扯到一塊嗎？根本就不是一個(gè)數(shù)量級(jí)的東西。而且，企業(yè)與百姓的稅收已經(jīng)很重了，還要再來(lái)個(gè)第三次分配，讓大家再出錢。

第三部門的功能應(yīng)該定位于財(cái)富的第三次分配，定位于財(cái)富的轉(zhuǎn)移嗎？第三部門、公益部門是干什么的？如果我們列大項(xiàng)的話，財(cái)富分配只是這個(gè)部門七八種功能中的一種。它還有結(jié)社的功能，人是社會(huì)性的動(dòng)物，需要參與社會(huì)生活，而結(jié)社是最有利、最高端的人類自主的社會(huì)生活形式。我們這個(gè)部門中，社會(huì)組織為人類提供的結(jié)社功能是無(wú)價(jià)的。

結(jié)社后有組織地開(kāi)展集體行動(dòng)，解決我們?nèi)粘Ｉ钪懈鞣N各樣的問(wèn)題，這也是價(jià)值。組織起來(lái)后，我們還可以和資本討價(jià)還價(jià)，像工會(huì)和消費(fèi)者協(xié)會(huì)就是去制衡資本暴政的。工會(huì)是作為生產(chǎn)要素的勞動(dòng)者組織起來(lái)去制衡雇主和資本，消費(fèi)者協(xié)會(huì)是產(chǎn)品和服務(wù)的消費(fèi)者組織起來(lái)去制衡商家和資本。同時(shí)結(jié)社也是參與公共生活、政治生活的非常重要的組織形式和力量。

第三部門也是推進(jìn)人類思想進(jìn)步的機(jī)構(gòu)。所有的文化機(jī)構(gòu)、大學(xué)研究院都是非營(yíng)利的，至少是以非營(yíng)利為主。歷史上主導(dǎo)人類思想世界的主陣地不是在政府、企業(yè)，是在非營(yíng)利部門。社會(huì)生活方式的創(chuàng)新、個(gè)人興趣理想的開(kāi)發(fā)，都是在這里完成的。扶貧濟(jì)困、保護(hù)環(huán)境、發(fā)展教育衛(wèi)生、促進(jìn)民族團(tuán)結(jié)、國(guó)際交流等等，都是我們這個(gè)領(lǐng)域的功能。我們這個(gè)領(lǐng)域的社會(huì)功能，第三次分配連小手指頭都算不上，在這個(gè)方面，它和第二部門和第一部門根本不能相提并論，是數(shù)量級(jí)的差別。我們的功能恰恰不是財(cái)富再分配，大談財(cái)富再分配恰恰把那些重要功能弱化了、把我們的功能局限在拾遺補(bǔ)缺的位置。過(guò)去是瞄準(zhǔn)富人，現(xiàn)在是瞄向中產(chǎn)階級(jí)來(lái)緩解社會(huì)矛盾。

我們要把共同富裕，一、二、三次分配，以及政府現(xiàn)在為什么提三次分配搞明白了。不能覺(jué)得現(xiàn)在提第三次分配，就有存在感了，就趕緊跟著起哄。我個(gè)人覺(jué)得這樣是莫名其妙的。有的人是愚蠢，有的人是投機(jī)，還有的人是認(rèn)為要把第三部門的第三次分配的功能發(fā)揮出來(lái)，借勢(shì)發(fā)展第三部門。第三類人，我贊同，前兩類人我很鄙視。我們不要整天借這個(gè)東西，把慈善組織的功能萎縮到再分配上。所以我說(shuō)，慈善事業(yè)別整天盯著慈善組織，我們還有廣闊的藍(lán)海。

*康曉光、馮利所著的《中國(guó)慈善透視》（圖片來(lái)自長(zhǎng)青圖書館）

CFF：您提到社會(huì)組織跟著“起哄”的現(xiàn)象，可以理解成是因?yàn)槲覀內(nèi)鄙賹?duì)自身價(jià)值的認(rèn)識(shí)和認(rèn)可才追逐“熱點(diǎn)”？

康曉光：可以這么理解，找不到價(jià)值不完全是社會(huì)組織自己的責(zé)任，而是環(huán)境所限。但是，條件不具備所以不能做，這是一回事；自己認(rèn)為沒(méi)必要做，或是根本想不到那些事，然后現(xiàn)在允許做什么就天經(jīng)地義地認(rèn)為自己應(yīng)該做什么，這是兩回事，完全不同。

現(xiàn)在很多人把不得已的選擇當(dāng)成了正當(dāng)?shù)倪x擇，心甘情愿，這就成問(wèn)題了。迫不得已是一種情況，可你樂(lè)在其中就是另一回事。很多人現(xiàn)在就是搞不清，也很享受。

CFF：您在中國(guó)基金會(huì)發(fā)展論壇2020年會(huì)中提出“好基金會(huì)”標(biāo)準(zhǔn)。包括正確的價(jià)值觀、恰當(dāng)?shù)膽?zhàn)略、有效的行動(dòng)工具箱，以及外部網(wǎng)絡(luò)、組織文化、團(tuán)隊(duì)、影響力等等。為了使中國(guó)有更多的好基金會(huì)，您認(rèn)為基金會(huì)論壇、長(zhǎng)青圖書館，包括行業(yè)各方應(yīng)該發(fā)揮哪些作用?

康曉光：至少獨(dú)立思考還是應(yīng)該能做得到的。

環(huán)境雖然有限制，但也沒(méi)那么嚴(yán)重，我們還可以獨(dú)立思考、認(rèn)真學(xué)習(xí)。當(dāng)然不可能這么要求所有人。然而一個(gè)行業(yè)總要有一部分人能夠站在那里，標(biāo)志著這個(gè)行業(yè)還存在，還活著，這個(gè)行業(yè)還有自己的思考，有自己的思想、原則、主張、底線。人數(shù)可以少，也可以多，但必須有。不能說(shuō)整個(gè)行業(yè)的人都整天起哄，什么熱鬧說(shuō)什么，這不行。這個(gè)部門的社會(huì)功能是什么？憑什么存在于這個(gè)社會(huì)？別人為什么要給你捐款？為什么為你做志愿者？為什么要給你稅收優(yōu)惠？你享受了這么多特權(quán)，你要不要承擔(dān)責(zé)任？承擔(dān)什么樣的責(zé)任？人不能為了活著就什么都干，為了點(diǎn)名利就沒(méi)有底線，這不行。

一個(gè)部門就跟一個(gè)國(guó)家一樣，至少在某些方面要有能挺立得住、在大是大非面前問(wèn)心無(wú)愧的人。否則的話那是真的沒(méi)希望了。所以組織多或少，捐款規(guī)模大或小，發(fā)展快或慢，這些未來(lái)都可以找回來(lái)?？墒且粋€(gè)領(lǐng)域沒(méi)有了自己的精神，沒(méi)有了自己的靈魂，沒(méi)有了自己的脊梁，那是真的完蛋了。就像顧炎武說(shuō)的，王國(guó)改朝換代，肉食者謀之；但禮崩樂(lè)壞、道喪學(xué)絕、率獸食人，基本的天理人倫喪失殆盡，這就是亡天下了，這時(shí)匹夫也與有責(zé)焉，人人都應(yīng)該擔(dān)當(dāng)起來(lái)。而我認(rèn)為，一個(gè)行業(yè)的基本價(jià)值主張、原則底線都不知道堅(jiān)守時(shí)，甚至說(shuō)滿盤皆輸時(shí)，就相當(dāng)于這個(gè)領(lǐng)域的亡天下，這個(gè)時(shí)候是需要大家來(lái)承擔(dān)這些東西的。

*康曉光主編的《非營(yíng)利組織管理》（圖片來(lái)自長(zhǎng)青圖書館）

CFF：您期待中國(guó)基金會(huì)行業(yè)在未來(lái)十年實(shí)現(xiàn)怎樣的突破？期待青年公益人在公益慈善事業(yè)發(fā)展中有怎樣的作為？

康曉光：我還是希望這個(gè)領(lǐng)域有自己的思考，認(rèn)識(shí)到自己的社會(huì)功能和定位，把自己該做的事做好，而不是整天跟著權(quán)力和金錢跑，要有自己的自主性。環(huán)境是需要適應(yīng)的，但是適應(yīng)也分類。是以我為主的適應(yīng)，還是以環(huán)境為主的適應(yīng)？現(xiàn)在依附的格局和程度越來(lái)越嚴(yán)重。早期依附政府，后來(lái)增加了對(duì)資本的依附。不過(guò)，政府和資本在某種程度上推動(dòng)、促進(jìn)了我們這個(gè)部門的發(fā)展。

在這樣一個(gè)較為復(fù)雜的情境下，這個(gè)領(lǐng)域怎樣保持自己的清醒，有自己的價(jià)值立場(chǎng)，堅(jiān)守底線，做自己該做的事而不是別人希望你做的事，不成為給別人跑龍?zhí)椎呐浣?，這些是我們行業(yè)應(yīng)該在未來(lái)5到10年，在越來(lái)越嚴(yán)峻的環(huán)境下該思考的問(wèn)題。

對(duì)于青年人，我想從我個(gè)人說(shuō)起。我們這一代人選擇職業(yè)無(wú)非是三種考慮，最低的是為了飯碗，找一份工作，有收入，可以養(yǎng)家糊口。再高一個(gè)境界是出于興趣愛(ài)好，喜歡做這個(gè)事，所以進(jìn)入一個(gè)領(lǐng)域。最高的境界是出于責(zé)任、使命、理想去從事工作。如果你的工作既能讓你吃飽飯，又是你喜歡的，又能通過(guò)這個(gè)工作實(shí)現(xiàn)你的理想，那是最完美的一種狀態(tài)，你這一生就最幸運(yùn)了，沒(méi)什么可說(shuō)的了。可是現(xiàn)在，我們這個(gè)行業(yè)變成了一個(gè)就業(yè)的部門，雖然這個(gè)行業(yè)對(duì)興趣理想、價(jià)值需求的要求很高，更多人還是為了謀生才進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。

我特別希望在這個(gè)領(lǐng)域中的人，對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的社會(huì)功能，自己應(yīng)該發(fā)揮的作用，自己的社會(huì)角色、職業(yè)角色有更多認(rèn)識(shí)，更加了解行業(yè)文化與職業(yè)文化。我們也應(yīng)該宣傳這些東西讓大家知道。既然你選擇了這個(gè)領(lǐng)域，就不能僅僅是為了謀生，起碼你的興趣、愛(ài)好、價(jià)值觀，應(yīng)該和這個(gè)領(lǐng)域有一定程度的匹配度。這樣的話在這既能養(yǎng)家糊口，又能做自己喜歡做的事情，對(duì)于少數(shù)人，真是能實(shí)現(xiàn)自己的人生理想，為他人、為社會(huì)、為未來(lái)做些積極的有價(jià)值的事，追求一些不朽的目標(biāo)，這是最理想的狀態(tài)。

這些無(wú)法要求所有的人。因?yàn)榇蠹疫€是要生活，必須找到單位出賣自己的勞動(dòng)力才能有收入，才能繼續(xù)活著。當(dāng)一個(gè)部門成為職業(yè)時(shí)，你就不能要求大家都是理想主義者，都憑著我喜歡，那太任性了，還是要解決大家的衣食住行問(wèn)題。這是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，年輕人剛進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，往往也都是要啥沒(méi)啥的階段，非常艱難，生活壓力很大。在這樣的情況下，還能保持對(duì)夢(mèng)想的追求，還能有余力做個(gè)夢(mèng)，那已經(jīng)是非常不錯(cuò)的了。所以要說(shuō)我對(duì)年輕人有什么期望，我覺(jué)得首先要保證身體健康吧！然后社會(huì)應(yīng)該給年輕人創(chuàng)造更好的政治環(huán)境以及其他的行業(yè)發(fā)展條件，讓每個(gè)人在這里，能夠把“人之為人”，人性中光輝的那一面都發(fā)揮出來(lái)，這就是我的期待。

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