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七個(gè)問(wèn)題：超越古今之爭(zhēng)，回歸禮樂(lè)文明的真精神

作者：吳飛

來(lái)源：“三聯(lián)學(xué)術(shù)通訊”微信公眾號(hào)

第一問(wèn)：

2023年您在三聯(lián)出版了新書(shū)《禮以義起：傳統(tǒng)禮學(xué)的義理探詢》，書(shū)中對(duì)近年經(jīng)學(xué)、禮學(xué)研究中的重要議題多有闡釋。我們知道，您最早的研究是偏西方的，比如社會(huì)學(xué)和基督教哲學(xué)，近年來(lái)您有一個(gè)“由西入中”的學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)向，開(kāi)始更關(guān)注中國(guó)傳統(tǒng)的學(xué)術(shù)，尤其是經(jīng)學(xué)和禮學(xué)?？煞裾?qǐng)您聊聊，這個(gè)轉(zhuǎn)向是怎么發(fā)生的嗎？

吳飛

其實(shí)，長(zhǎng)期以來(lái)我的研究都是在中西之間平行進(jìn)行的。如何在西學(xué)建構(gòu)的現(xiàn)代世界，思考中國(guó)的生活方式，是我一直在關(guān)心的問(wèn)題。我的第一本書(shū)《麥芒上的圣言》處理的是西方宗教在中國(guó)的狀況；第二項(xiàng)研究《浮生取義》則深入到當(dāng)代中國(guó)人的生死和精神狀態(tài)。要追溯現(xiàn)代世界的形成，必須深入研究西學(xué)傳統(tǒng)，而自殺研究使我意識(shí)到，要理解當(dāng)代中國(guó)，也必須追溯到古代中國(guó)，因此開(kāi)始關(guān)注經(jīng)學(xué)和禮學(xué)問(wèn)題。最近幾年雖然我寫(xiě)的中學(xué)文章越來(lái)越多，但閱讀和思考始終都離不開(kāi)西學(xué)傳統(tǒng)。

吳飛《禮以義起：傳統(tǒng)禮學(xué)的義理探詢》

第二問(wèn)：

您幾年前常常提到“文質(zhì)論”，后來(lái)又把自己的研究收束到了對(duì)“性命論”哲學(xué)的闡釋上，您為什么會(huì)提出“性命論”這個(gè)概念，您對(duì)“性命論”體系的闡釋主要依托于哪些方面的資源？

吳飛

最初我在《人倫的“解體”》中提到了文質(zhì)論，但后來(lái)感到文質(zhì)論比較單薄，不足以概括中國(guó)思想傳統(tǒng)的全部。所以提出了“性命論”，意思是，在文質(zhì)問(wèn)題背后，性命應(yīng)該更根本，就像西方傳統(tǒng)最根本的問(wèn)題是存在。之所以提性命論，就在于，中國(guó)思想的核心問(wèn)題不是存在，而是性命。不過(guò)，我并未因此放棄文質(zhì)論。性命論的許多命題需要落實(shí)為文質(zhì)論?？梢哉f(shuō)，文質(zhì)論是性命論的方法論。性命論和文質(zhì)論都是在西學(xué)傳統(tǒng)的參照下，以中國(guó)經(jīng)學(xué)傳統(tǒng)為主要資源。文質(zhì)論處理的是社會(huì)理論問(wèn)題、歷史哲學(xué)問(wèn)題、文章修辭問(wèn)題、個(gè)人修身問(wèn)題，等等，但文質(zhì)論也有其形而上學(xué)的層面。董仲舒、《白虎通》都說(shuō)天質(zhì)地文，而且我認(rèn)為宋學(xué)理學(xué)在根本上就是文質(zhì)論，因?yàn)椤袄怼北玖x就是玉的紋理，是特別細(xì)密的文。而性命問(wèn)題，雖然首先是宋明理學(xué)關(guān)注的問(wèn)題，但先秦諸子、漢儒，乃至道教，都以性命為中心問(wèn)題，所以性命問(wèn)題也貫穿了中國(guó)思想的整個(gè)歷史。性命，其實(shí)就是“文質(zhì)”中的“質(zhì)”。

吳飛《人倫的“解體”：形質(zhì)論傳統(tǒng)中的家國(guó)焦慮》

第三問(wèn)：

改革開(kāi)放以來(lái)，80年代興起了“文化熱”，90年代后又有“國(guó)學(xué)熱”“儒學(xué)熱”“經(jīng)學(xué)熱”等，經(jīng)學(xué)的熱度在近些年依然持續(xù)不降，更多人開(kāi)始將對(duì)中國(guó)文明理想的探尋寄托在經(jīng)學(xué)上。您如何看待當(dāng)下的經(jīng)學(xué)研究現(xiàn)狀？對(duì)經(jīng)學(xué)在未來(lái)的發(fā)展有什么展望？

吳飛

從國(guó)學(xué)熱到經(jīng)學(xué)熱，這是越來(lái)越回到中國(guó)文明的根本。首先，我認(rèn)為所有這些方面的學(xué)術(shù)推進(jìn)，都取決于西學(xué)的積累和推進(jìn)。經(jīng)學(xué)之所以長(zhǎng)期得不到重視，難以成為現(xiàn)代人的思想資源，是因?yàn)橐郧暗奈鲗W(xué)研究無(wú)法為經(jīng)學(xué)準(zhǔn)備空間，現(xiàn)代的分科之學(xué)也無(wú)法容納經(jīng)學(xué)。但80年代以來(lái)，四十多年的學(xué)術(shù)積累，最大的成果在西學(xué)上，對(duì)西方古典學(xué)、中世紀(jì)神學(xué)、政治哲學(xué)、歷史哲學(xué)等的深入研究，才激活了經(jīng)學(xué)的研究視野。比起其他的國(guó)學(xué)門(mén)類，經(jīng)學(xué)既是傳統(tǒng)學(xué)術(shù)的中心和制高點(diǎn)，同時(shí)也如西方古典學(xué)一樣是有門(mén)檻的，如果不認(rèn)字、不認(rèn)真讀書(shū)，是不能隨便亂說(shuō)的。這就保障了，經(jīng)學(xué)研究不會(huì)像其他一些國(guó)學(xué)部類那樣，容易混進(jìn)一些亂七八糟的胡說(shuō)。但這需要很長(zhǎng)時(shí)間的積累。像清代的許多經(jīng)學(xué)家，如戴震、程瑤田這些人，他們關(guān)心的是很大的義理問(wèn)題，但要弄懂這些義理問(wèn)題，就先要認(rèn)字讀書(shū)，結(jié)果義理研究還未充分展開(kāi)，反而是他們的小學(xué)研究被記住了。他們的研究積累，就使得我們今天再闡釋經(jīng)學(xué)，有了很高的學(xué)術(shù)起點(diǎn)，不會(huì)犯一些基本的錯(cuò)誤。

其實(shí)最近幾年不如前些年經(jīng)學(xué)那么熱了。一方面，專業(yè)研究，特別是許多年輕學(xué)者的研究，有了很大推進(jìn)，但另一方面，專業(yè)經(jīng)學(xué)之外的學(xué)者對(duì)經(jīng)學(xué)的興趣減弱了，就是因?yàn)榻?jīng)學(xué)容易變得很專業(yè)，非專業(yè)學(xué)者不容易讀懂。但是，經(jīng)學(xué)要對(duì)未來(lái)中國(guó)文明理想真正有貢獻(xiàn)，必須對(duì)其義理做出更多創(chuàng)造性的解釋。

第四問(wèn)：

您的經(jīng)學(xué)研究主要圍繞“禮”的觀念進(jìn)行，禮學(xué)是個(gè)相當(dāng)復(fù)雜瑣碎的學(xué)問(wèn)，很容易沉浸到大量古代禮學(xué)實(shí)踐的細(xì)節(jié)之中，越做越窄，從而無(wú)法與更宏觀的人文研究對(duì)話。那么，您是如何著手進(jìn)入“禮”的研究的？您認(rèn)為在當(dāng)代，所謂的“禮樂(lè)文明的真精神”意味著什么？在現(xiàn)代人“禮觀”越來(lái)越“稀薄”的情況下，禮學(xué)研究如何煥發(fā)時(shí)代生命？

吳飛

是的。禮學(xué)也是專門(mén)之學(xué)，容易陷入瑣碎的細(xì)節(jié)，但不了解這些細(xì)節(jié)，也就無(wú)法理解禮學(xué)的真精神。這一關(guān)必須過(guò)，然后才能與更宏觀的人文研究進(jìn)行深度對(duì)話。我本人也是從細(xì)細(xì)讀喪服入手展開(kāi)禮學(xué)研究的，逐漸有了一些理解和想法。我認(rèn)為，所謂禮樂(lè)文明的真精神，就是在三代，中華文明形成時(shí)，形成的基本精神，體現(xiàn)在六經(jīng)當(dāng)中。而對(duì)于當(dāng)代人，則需要以這種真精神來(lái)理解現(xiàn)代性、應(yīng)對(duì)現(xiàn)代性。

六經(jīng)之所以重要，是因?yàn)樗鼈兪侨拿骶竦挠涗浥c提升，而三代文明，在許多重要方面確立了中華文明的思維方式。新時(shí)代的經(jīng)學(xué)，并非將六經(jīng)中的每一部、每一句都當(dāng)作顛撲不破的信條，而是通過(guò)解讀六經(jīng)義理，詮釋出中華文明的基本精神。這一思路，與現(xiàn)代西方學(xué)者對(duì)待《圣經(jīng)》的態(tài)度，亦頗類似。

面對(duì)三代文明，古人的史事體系與經(jīng)義體系，是不可或缺的兩翼；面對(duì)中華文明的豐厚遺產(chǎn)，現(xiàn)代人除了古史重建，也必然需要經(jīng)義新詮。與古史重建相比，六經(jīng)義理的現(xiàn)代詮釋，還只是在摸索階段。

經(jīng)義新詮當(dāng)然也不是簡(jiǎn)單的復(fù)古，而是對(duì)六經(jīng)義理的現(xiàn)代詮釋。三代作為中國(guó)國(guó)家文明的起源，不僅因?yàn)樵跁r(shí)間上是源頭，而且因?yàn)榇_立了基本的文明精神，就像希臘羅馬確立了西方文明的基本精神一樣。經(jīng)義新詮則要告訴人們，三代所形成的這些制度、這些觀念、這些著述，究竟傳達(dá)了怎樣的文明理想，諸如如何看待天地自然，如何思考人倫物理，如何理解家國(guó)天下，與其他文明的觀念有何不同，并如何將它闡釋得更高明。

我反對(duì)過(guò)于急切的制禮作樂(lè)，認(rèn)為應(yīng)該更謹(jǐn)慎一些，重要的是對(duì)禮樂(lè)文明的現(xiàn)代詮釋，而非恢復(fù)古禮。

第五問(wèn)：

您在禮學(xué)研究中，特別注重挖掘一些晚清經(jīng)學(xué)家的觀點(diǎn)，尤其是張錫恭、曹元弼、唐文治，這些學(xué)者在之前清代學(xué)術(shù)史的論述中并沒(méi)有那么重要的位置，您是如何重新理解和挖掘張、曹、唐這些看似“非主流”學(xué)者的重要意義的？

吳飛

晚清民國(guó)是中國(guó)學(xué)術(shù)接觸西方思想的開(kāi)始，那個(gè)時(shí)代的各個(gè)派別都很重要。你提到的這幾位老先生都出自南菁書(shū)院，在面對(duì)現(xiàn)代性時(shí)采取了非常不同的態(tài)度。唐文治先生與時(shí)俱進(jìn)，主持交通大學(xué)和無(wú)錫國(guó)專，曾與北大的蔡元培先生齊名，是有巨大貢獻(xiàn)的教育家。他一方面能夠主持以理工科為主的交通大學(xué)，另一方面又能在現(xiàn)代教育體制中主持無(wú)錫國(guó)專，甚至在抗日時(shí)期還能堅(jiān)持，培養(yǎng)了無(wú)數(shù)優(yōu)秀人才。這當(dāng)然是特別值得重視的。

唐文治（1865-1954年）

張先生和曹先生（曹先生有兩位，曹元弼和他的堂兄曹元忠，曹元忠先生的學(xué)問(wèn)是比曹元弼先生更高的，但去世早了些，著作沒(méi)留下太多）和唐文治先生不同，他們是前清遺民，至死都留著辮子。因?yàn)樘莆闹卧谡?qǐng)求宣統(tǒng)皇帝遜位的奏疏上簽名，三位老先生都和他絕交了（兩位曹先生后來(lái)又和唐先生恢復(fù)交往，張先生卻至死沒(méi)有再見(jiàn)過(guò)唐先生）。這種精神和現(xiàn)代性可以說(shuō)格格不入，是我們今天特別不容易理解，也應(yīng)該去理解的。當(dāng)時(shí)也有許多前清遺老聚集在上?；ㄌ炀频?，三位先生近在咫尺，卻不加入他們，而是采薇著書(shū)。他們不理解這個(gè)現(xiàn)代世界，但以“守先待后”為己任，至死都認(rèn)為中國(guó)文化還有希望，所以在孤獨(dú)中寫(xiě)了很多重要著作。魯迅先生曾經(jīng)買(mǎi)到過(guò)張先生作序的書(shū)，發(fā)現(xiàn)這些清遺民其實(shí)特別喜歡顧、黃、王等明遺民（顧黃王在晚清得到朝廷肯定，曹元忠起到了很大作用），而且還表彰在清代遭遇文字獄的學(xué)者，其實(shí)也對(duì)他們頗有敬意。

在具體學(xué)術(shù)上，我認(rèn)為清代經(jīng)學(xué)、史學(xué)、文獻(xiàn)等方面的成就都非常重要，有很多地方發(fā)前人之未發(fā)，張、曹三位先生是清代學(xué)術(shù)的殿軍，對(duì)清代幾個(gè)方面的研究傳統(tǒng)都有重要總結(jié)。現(xiàn)在重視他們的人越來(lái)越多，這對(duì)于我們發(fā)掘清代經(jīng)學(xué)的成績(jī)，是很有好處的。

第六問(wèn)：

當(dāng)您開(kāi)始做中國(guó)傳統(tǒng)宗教與哲學(xué)思想的研究后，您看待中國(guó)文明與西方文明的方式有什么變化嗎？如果讓您去詮釋中國(guó)的文明理想，您會(huì)怎么說(shuō)？

吳飛

我想在根本上沒(méi)有大的變化，但具體方面當(dāng)然是有推進(jìn)的。大致說(shuō)來(lái)，無(wú)論性命論還是文質(zhì)論，都以自然為本，最高的自由就是最自然的生活方式，而不是人類文明對(duì)自然的超越或改造。我認(rèn)為這在現(xiàn)代世界有非常重要的意義。

第七問(wèn)：

《禮以義起》收入在您和甘陽(yáng)老師一起主編的叢書(shū)“古典與文明”中，這套叢書(shū)2017年開(kāi)創(chuàng)，六年出版二十六種作品，相比其他“古典學(xué)”叢書(shū)，其最大特色就是中西學(xué)并包、翻譯和原創(chuàng)齊頭并進(jìn)，強(qiáng)調(diào)“中國(guó)的文明復(fù)興，需要對(duì)中國(guó)和西方的古典做出新的理解和解釋”。請(qǐng)問(wèn)您和甘老師怎么規(guī)劃這套叢書(shū)的選題，尤其叢書(shū)“中學(xué)”部分作品的出版，有哪些考量？在叢書(shū)推出六年后，您對(duì)這套書(shū)的未來(lái)期待是什么樣的？

吳飛

隨著古典學(xué)在中國(guó)的展開(kāi)，出現(xiàn)了很多套古典學(xué)叢書(shū)。這套書(shū)之所以稱為“古典與文明”，就意在不止是限于專業(yè)的古典學(xué)研究。當(dāng)然，像前面說(shuō)的，無(wú)論中西古典學(xué)研究，都是有門(mén)檻的，不是隨便怎么說(shuō)都可以?；趯?duì)文字、文獻(xiàn)、歷史的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)，才能有更多思想的闡發(fā)。許多古典學(xué)研究，都要從特別具體乃至瑣碎的問(wèn)題入手，這是不可避免的，而且是我們非?？粗氐?，但我們希望，這套書(shū)里面所收的著作，要么直接要么間接地，會(huì)涉及到更宏觀的文明問(wèn)題，它的讀者不能只限于古典學(xué)的同行，而是更寬廣的人文學(xué)者，和對(duì)相關(guān)問(wèn)題感興趣的讀者們。所以，我們也收到過(guò)一些非常好但過(guò)于專業(yè)的書(shū)稿，我們就沒(méi)有收錄到叢書(shū)中。以往收錄的著作中，像關(guān)于希臘羅馬的一些書(shū)，既有專業(yè)性，也有可讀性，雖然可能只是在談一個(gè)具體問(wèn)題，但會(huì)牽涉到許多重大問(wèn)題。比如《希臘人與非理性》《自由意志》，就得到了許多讀者的肯定，可以說(shuō)相當(dāng)實(shí)質(zhì)地推進(jìn)了國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界的相關(guān)研究。再如巴霍芬的《母權(quán)論》，雖然有些老了，一些觀點(diǎn)現(xiàn)在未必還接受，但是一本有巨大影響的古典學(xué)著作。而中國(guó)古典學(xué)方面的著作，比如喬秀巖、葉純芳老師的幾本書(shū)，主題是特別具體的問(wèn)題，但有著非常宏觀的問(wèn)題意識(shí)，可以視為中學(xué)方面的典范。比如喬老師比較了孫詒讓和黃以周的研究，兩個(gè)人都是晚清經(jīng)學(xué)大家，都有巨大貢獻(xiàn)，但孫詒讓的《周禮正義》就不能算經(jīng)學(xué)著作，只能是考據(jù)學(xué)著作，而黃以周的《禮書(shū)通故》就是經(jīng)學(xué)著作，因?yàn)槭峭ㄟ^(guò)考據(jù)來(lái)表達(dá)經(jīng)學(xué)思想的。喬老師這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是我們叢書(shū)的標(biāo)準(zhǔn)。我們收的是黃先生這樣的著作，而不是孫先生那樣的書(shū)?，F(xiàn)在有不少年輕人的書(shū)，既有扎實(shí)的考據(jù)，又有宏觀的問(wèn)題意識(shí)，我們特別歡迎這樣的書(shū)，無(wú)論中學(xué)西學(xué)。

“古典與文明”叢書(shū)

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