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杜維明作者簡(jiǎn)介:杜維明,男,祖藉廣東南海,西元一九四〇年生于云南省昆明市。先后求學(xué)東海大學(xué)、哈佛大學(xué),受教于牟宗三、徐復(fù)觀、帕森斯等中外著名學(xué)者,一九六六年哈佛博士畢業(yè)后,先后執(zhí)教于普林斯頓大學(xué)和加州大學(xué)伯克利分校,一九八一年回哈佛大學(xué)任教,后擔(dān)任東亞系主任,一九九六年擔(dān)任哈佛燕京學(xué)社社長(zhǎng),二〇〇八年受北京大學(xué)邀請(qǐng),創(chuàng)立北京大學(xué)高等人文研究院。 |
我贊成小孩子讀經(jīng)
作者 受訪者 杜維明
采訪者 人物周刊
來(lái)源:原載于 人物周刊
時(shí)間:甲午年十月廿三
西歷2014年12月14日
主題:我贊成小孩子讀經(jīng)
人物周刊:除了文化精英,普通的老百姓怎樣維持中國(guó)的傳統(tǒng)文化?比如具體地說(shuō),您贊成不贊成用儒家的倫理來(lái)教育小孩子?
杜維明:絕對(duì)贊成。不一定非要儒家的倫理,但一定要有基本的做人道理?,F(xiàn)在中國(guó)的孩子都是小皇帝、小公主,他們內(nèi)在的心理資源很不夠。
人物周刊:那您是否贊成小孩子讀儒家經(jīng)書呢?
杜維明:我贊成小孩子讀經(jīng)。以前有一個(gè)錯(cuò)誤的觀念,認(rèn)為記誦之學(xué)會(huì)扼殺兒童的創(chuàng)造性,好像你大腦的容量是限定的?,F(xiàn)在科學(xué)發(fā)現(xiàn),腦力的開(kāi)發(fā)要通過(guò)各種渠道,數(shù)學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)、宗教等多種體驗(yàn)?zāi)苁勾竽X結(jié)構(gòu)發(fā)育完整。能夠有四書五經(jīng)給小孩子去背,像現(xiàn)在美國(guó)和英國(guó)的小孩子要背莎士比亞的詩(shī)劇,將來(lái)他們就會(huì)受用。以前的背誦之學(xué)是為了一個(gè)特定的目的——科舉,如果它變成游戲,在兒童的生命里變成活的東西,就是一種創(chuàng)造。
人物周刊:您以前也提到,在新加坡、臺(tái)灣等地區(qū)華人社會(huì),傳統(tǒng)文化的保持和傳承都很受重視,是嗎?
杜維明:漢學(xué)的根在中國(guó),但中國(guó)反傳統(tǒng)的力量太強(qiáng)了。真正嚴(yán)格的學(xué)術(shù)研究要到20世紀(jì)90年代才進(jìn)入正常情況,錢鐘書、馮友蘭、季羨林等每一位都有十多年的困難期,這期間連書都看不到。中國(guó)現(xiàn)在的知識(shí)分子很多是接受西方文化成長(zhǎng)起來(lái)的。整個(gè)中國(guó)包括香港、臺(tái)灣和海外華人世界,我們的文化資源是非常薄弱的,不能和印度、伊斯蘭世界和拉美比,所有這些地方,他們傳統(tǒng)的文學(xué)、藝術(shù)、音樂(lè)都保存得很好。在文明史中,一個(gè)民族破壞別的民族文化的現(xiàn)象是常有的,像基督教文明破壞伊斯蘭文明,但是自己的民族把自己的文化摧殘到這個(gè)程度是沒(méi)有的。
人物周刊:比如說(shuō)“文革”浩劫里的“破四舊”?
杜維明:是啊,現(xiàn)在能從數(shù)據(jù)上看到的已經(jīng)很驚人了。為了避禍,程頤、程顥的后人把祖先留下來(lái)的東西全部燒了,包括他們考取進(jìn)士時(shí)的卷子,這些東西要能保留下來(lái),都是至寶!這是一個(gè)殘忍的事實(shí),一個(gè)民族可以把自己的文化弄得蕩然無(wú)存,我們是在把自己的文化當(dāng)糟粕。
1985年我在北大上儒家哲學(xué)課,在我之前,只有梁漱溟1923年開(kāi)過(guò)這門課。當(dāng)時(shí)梁漱溟課上來(lái)了一大批學(xué)生,都是來(lái)看怪物的,“我們都倡新學(xué)了你還來(lái)講這個(gè)!”他非常生氣,上了一學(xué)期就不干了,自己在北大紅門租了個(gè)小房間,愿意來(lái)聽(tīng)課的每人交一個(gè)大洋。學(xué)生很少,但是都很不錯(cuò)。
1985年我回國(guó)講儒學(xué),學(xué)生倒不一定是來(lái)看怪物的,可是好奇的人也非常多:“這東西在中國(guó)老早就落伍了,你又是從國(guó)外一流大學(xué)回來(lái)的,還講這個(gè)東西,一定有毛病?!眰鹘y(tǒng)文明的恢復(fù),是一個(gè)漫長(zhǎng)和復(fù)雜的過(guò)程。
人物周刊:儒學(xué)在美國(guó)被接受的程度如何?
杜維明:儒學(xué)在美國(guó)發(fā)展太慢太慢。不過(guò)現(xiàn)在也有了一些良好的契機(jī)。美國(guó)國(guó)會(huì)圖書館列出8本公共知識(shí)分子必讀書,《論語(yǔ)》是其中之一。在聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)安南組織的“全球知名人士”論壇上,我和另外一些學(xué)者探討儒家思想,認(rèn)為“人道”和“恕道”將是儒家文明被西方社會(huì)接受的最低的條件。
去年我在哈佛給大一新生開(kāi)設(shè)儒教課程,講授《四書》,在50多名申請(qǐng)人中挑選12名學(xué)生,其中有3名是亞裔學(xué)生,其他都是對(duì)東方文化一無(wú)所知的,畢竟他們還是剛剛高中畢業(yè)的孩子。我把只有1200字的《大學(xué)》翻譯成英語(yǔ)發(fā)給他們,3天后讀完討論,迸發(fā)出的火花令我驚訝。
比如,討論時(shí)一個(gè)學(xué)生說(shuō),“格物致知,誠(chéng)意正心”,這個(gè)順序?yàn)槭裁词窍取案裎铩保皇窍取罢\(chéng)意”?為什么學(xué)習(xí)前不先把態(tài)度擺正?也就是說(shuō),經(jīng)驗(yàn)知識(shí)和道德倫理之間的關(guān)系是什么?這就是程朱理學(xué)和王陽(yáng)明新學(xué)辯論得最激烈的一個(gè)課題,這個(gè)小鬼居然抓到了。
我要求這些學(xué)生每學(xué)完一篇就討論一次,然后寫一個(gè)報(bào)告,每人寫一篇論文,很有啟發(fā)性。我打算把這些文章譯成中文,并在中國(guó)聯(lián)系書商來(lái)出版,讓中國(guó)學(xué)生看看美國(guó)的小鬼怎么受用于四書五經(jīng)。
主題:儒學(xué)的“現(xiàn)代化”
人物周刊:您所倡導(dǎo)的新儒學(xué)對(duì)當(dāng)今社會(huì)意義何在?
杜維明:在復(fù)雜的現(xiàn)代社會(huì),人與人之間原來(lái)的宗親聯(lián)系已經(jīng)逐漸分散,已經(jīng)從內(nèi)涵的倫理變?yōu)榕懦獾膫惱?。但是人們?nèi)匀皇巧钤诰W(wǎng)絡(luò)中的,人有“同”的觀念,是網(wǎng)絡(luò)的中心點(diǎn),而非獨(dú)立的個(gè)體。儒家的一些最基本的信念、基本的核心價(jià)值——仁義禮智信,在現(xiàn)代社會(huì)仍有普適意義。如果沒(méi)有信,整個(gè)資本主義不能建構(gòu)。
只要是有生命力的文明,她就會(huì)像源頭活水一樣,不停地變,但是并不傷害其內(nèi)在的凝聚力以及其核心價(jià)值。儒家思想并不僅僅適用于農(nóng)業(yè)社會(huì),它本身也經(jīng)過(guò)了“西化”和“現(xiàn)代化”的過(guò)程。
儒學(xué)從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后經(jīng)過(guò)了一個(gè)漫長(zhǎng)的西化過(guò)程。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后,真正研習(xí)西學(xué)的都是當(dāng)時(shí)第一流的儒者,像康有為、梁?jiǎn)⒊⒆T嗣同等,這是對(duì)儒學(xué)本身進(jìn)行西化的第一代??涤袨橹v,所有的五倫都有問(wèn)題,只有朋友一倫沒(méi)有問(wèn)題,他把父子、夫婦、兄弟這些都變成朋友一倫。另外他認(rèn)為,男女一開(kāi)始可以住在一起,熟悉一段時(shí)間,等到彼此心甘情愿在一起時(shí),再結(jié)婚,繼續(xù)生活。
人物周刊:也就是說(shuō)清朝時(shí)候?qū)W儒之人就提出了“試婚”的概念了?
杜維明:(笑)是啊,這就是現(xiàn)代人的“試婚”概念,所以儒家學(xué)者也是在不斷發(fā)展的?!拔逅摹睍r(shí)代的梁漱溟、馮友蘭,這些從事儒學(xué)研究的都嘗試把西方的核心價(jià)值如科學(xué)、民主、自由、平等,帶到儒家的傳統(tǒng)里去。1949年以后,唐君毅、徐復(fù)觀、牟宗三這些人,他們所做的事情,我稱之為儒學(xué)的現(xiàn)代化,把儒學(xué)和現(xiàn)代生活相關(guān)聯(lián),像唐君毅先生說(shuō)的人文精神之重建,像牟宗三先生講的原教。
文明的選擇總是一種地方知識(shí)上升為世界知識(shí),自由、平等、民主、尊嚴(yán)等理念都是來(lái)自西方,逐漸成為共同接受的世界知識(shí)。有無(wú)可能一種非西方的地方知識(shí)成為世界性的公識(shí)? 現(xiàn)在世界上有三種全球性的文明,即基督教、伊斯蘭教和佛教。儒學(xué)有沒(méi)有可能躋身其中,成為一種普適的文明?
不過(guò)我并不贊成“21世紀(jì)是中國(guó)的世紀(jì)”或者是“亞洲的世紀(jì)”這樣的說(shuō)法,未來(lái)沒(méi)有哪種文明會(huì)一枝獨(dú)秀,一定是多元的。
人物周刊:我們注意到您在很多地方講學(xué)的時(shí)候,用的都是純正的英語(yǔ),是否就是為了解決儒學(xué)的全球化問(wèn)題?你覺(jué)得儒學(xué)怎么突破語(yǔ)言的障礙來(lái)讓西方接受?
杜維明:以前在新加坡,李光耀總理也曾問(wèn)過(guò)我這個(gè)問(wèn)題。到底能不能用英文來(lái)講儒家文明?一些著名的學(xué)者,比如普林斯頓大學(xué)的余英時(shí)認(rèn)為不行,我說(shuō)行。如果他的意見(jiàn)是對(duì)的,那么我這二十多年的工作就等于是白費(fèi)了。
如果儒學(xué)有進(jìn)一步的發(fā)展,它不可能只停留在中國(guó)和東亞,它一定要進(jìn)入更寬廣的世界,最大的考驗(yàn)就是語(yǔ)言關(guān),有些人說(shuō)如果用英語(yǔ)來(lái)討論儒家倫理,它的原汁原味就沒(méi)有了。而基督教、佛教、伊斯蘭教三大世界性宗教,你都可以用英文、德文、法文以及其他語(yǔ)言來(lái)討論。
用英文來(lái)講儒家文明,我在表達(dá)上碰到過(guò)很多困難。具體說(shuō),“仁”字英文怎么翻譯?有人翻譯成“provenance”,就是仁政、仁慈的意思。有人翻成“good”,有人翻成“human-hearted”,就是以人心為主,還有人譯成“humanity ”,這個(gè)我比較贊成,因?yàn)椤吨杏埂防锩嬲f(shuō)“仁者,人也”,就是說(shuō)仁義之人,就是最像人的人。我們現(xiàn)在很多學(xué)者就用“humanity”來(lái)翻譯仁?!傲x”也非常難翻譯。有人翻成“righteousness”(公義),但是“義者宜也”,就是“最正當(dāng)?shù)姆椒ā保晕覀儸F(xiàn)在翻譯成“rightness”。這中間最大的難處就在于基本價(jià)值的翻譯絕對(duì)是創(chuàng)造,很多時(shí)候在重大的文明之間,翻譯的可能性基本沒(méi)有。你不能夠預(yù)設(shè)大家都熟悉,你要建立一套解釋的模式,就要自己先想透徹。
人物周刊:不同文明之間的對(duì)話效果怎樣?
杜維明:我們從20世紀(jì)80年代后期就開(kāi)始有軸心文明的對(duì)話。亨廷頓的文明沖突的思想提出以后,把文明的問(wèn)題帶到社會(huì)科學(xué),特別是政治學(xué)的領(lǐng)域,而政治學(xué)又有真正地緣政治的含義,所以一下就有非常大的影響力。當(dāng)時(shí)我曾經(jīng)和亨廷頓談過(guò),即使有文明沖突的危險(xiǎn),文明對(duì)話也是必要的,這他是贊成的。亨廷頓的文明沖突理論忽視了一個(gè)最嚴(yán)重的問(wèn)題:常常不是文明之間的沖突,而是文明內(nèi)部產(chǎn)生矛盾。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子,從他的角度闡述,基督教文明和伊斯蘭教文明的沖突是毫無(wú)疑問(wèn)的,但是現(xiàn)在在伊斯蘭世界,最大的矛盾是兩派——即伊斯蘭原教旨主義的極端派和大部分的溫和派之間的斗爭(zhēng)最為慘烈。基督教的內(nèi)部,比如現(xiàn)在的美國(guó),自由主義和原教旨主義之間的矛盾很深。
為什么文明內(nèi)部的沖突比文明之間的沖突更強(qiáng)烈?我個(gè)人的感覺(jué),西化,是地域的觀念?,F(xiàn)代化把地域的觀念變成時(shí)間的觀念,時(shí)間的觀念就是說(shuō)它更普適。全球化出現(xiàn)以后,文化多樣性反而更突出了。突出的就是我們的塑造,使我們成為具體人的那些基本的不可消解的因素:比如我們的種族、我們的性別、母語(yǔ)、出生地,我們的階層,還有我們是在什么信仰的世界里長(zhǎng)大的。這些不同在全球化的世界要求特別強(qiáng),他對(duì)自己族群內(nèi)部的凝聚力的渴望要比他對(duì)與外部溝通的需求來(lái)得更強(qiáng)。正因?yàn)槿绱耍膬?nèi)部產(chǎn)生了更多的矛盾沖突。
主題:儒家和入世
人物周刊:一般認(rèn)為,在文明對(duì)話中,儒家文明有著極大的包容性,這一點(diǎn)怎么體現(xiàn)?
杜維明:包容性是儒家的強(qiáng)勢(shì),我們現(xiàn)在可以把“儒家”變成一個(gè)形容詞來(lái)用。譬如說(shuō), 不可能有基督教的猶太徒,不可能有伊斯蘭教的基督徒,但是可以有儒家式的基督徒,儒家式的佛教徒。
“儒家式的”這個(gè)帽子并不是誰(shuí)都可以戴,儒家不是萬(wàn)金油。“儒家式的基督徒”和“非儒家的基督徒”的區(qū)別到底在哪里,這個(gè)問(wèn)題過(guò)去一直困擾我,現(xiàn)在我想明白了。所謂“儒家式的”就是入世的,現(xiàn)實(shí)的。不但關(guān)注自己的內(nèi)心,也關(guān)注現(xiàn)實(shí)的改善。一個(gè)基督徒可以不關(guān)心政治,可以不參與社會(huì),可以不顧及文化,只追求自我的修行,到達(dá)彼岸,超脫一切。但是儒家不可以?!叭寮沂降摹币欢ㄊ顷P(guān)切政治,參與社會(huì),熱心文化的。
人物周刊:您說(shuō)的“儒家式的”的三個(gè)特征:關(guān)切政治,參與社會(huì),熱心文化,似乎恰恰是您曾經(jīng)給“公共知識(shí)分子”作的概括呀。
杜維明:絕對(duì)是這樣。儒家說(shuō)社會(huì)四民:士、農(nóng)、工、商。農(nóng)人、工人、商人,這三種人存在的合理性沒(méi)有任何人能夠質(zhì)疑,惟一要說(shuō)明其社會(huì)功能和價(jià)值的就是“士”,就是像我們這樣的知識(shí)分子。你不事生產(chǎn),不事制造,你又不通有無(wú),那你為什么要存在?這個(gè)問(wèn)題從孟子時(shí)代就在考慮了。
一個(gè)社會(huì)的發(fā)展,必須有人下情上達(dá),必須有人從事管理和調(diào)控,這就是公共知識(shí)分子的所在?,F(xiàn)代意義上的公共知識(shí)分子,不是古希臘的哲人,不是希伯來(lái)的先知,也不是僧侶、牧師和長(zhǎng)老。在西方的定義里,“公共知識(shí)分子”是從19世紀(jì)開(kāi)始出現(xiàn)的,以前都沒(méi)有這樣的人格形象。但我們仔細(xì)考量的話,會(huì)發(fā)現(xiàn)儒家觀點(diǎn)最符合現(xiàn)在的公共知識(shí)分子,儒家傳統(tǒng)的“士”跟現(xiàn)代“公共知識(shí)分子”有著內(nèi)在聯(lián)系。
人物周刊:公共知識(shí)分子在現(xiàn)代社會(huì)扮演的是一個(gè)什么樣的角色?
杜維明:公共知識(shí)分子的出現(xiàn)體現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)興起以后所包含的文化信息。這樣一批人,在政府機(jī)關(guān)里要有,學(xué)術(shù)界要有,媒體要有,企業(yè)要有,在各個(gè)不同的社會(huì)組織和職業(yè)團(tuán)體都要有,這樣才能真正出現(xiàn)很成熟的市民社會(huì)公共空間。
責(zé)任編輯:姚遠(yuǎn)
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