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“大陸新儒家”的目標(biāo)絕非只是文化中國

受訪者：曾亦

來源：紅網(wǎng)

時間：孔子二五六七年歲次丙申九月廿五日庚辰

          耶穌2016年10月25日

“大陸新儒家”，一度是備受學(xué)界爭議的概念，而隨著爭鳴不斷，這一領(lǐng)域的理論漸漸成熟。在岳麓書院創(chuàng)建1040周年暨湖南大學(xué)定名90周年之際，大陸新儒家代表人物、首都師范大學(xué)哲學(xué)系陳明教授、同濟大學(xué)博士生導(dǎo)師曾亦教授，應(yīng)邀在岳麓書院同臺會講“儒學(xué)的宗教維度與古代禮儀”，同時有唐文明、郭曉東、陳壁生等諸位大儒講學(xué)于岳麓書院。

 因緣際會，借這場被稱為獻給岳麓書院1040周年生日大禮的學(xué)術(shù)盛宴的機會，青年學(xué)者、大同思想網(wǎng)總編枕戈等人對話了曾亦教授。此文據(jù)對話實錄編輯整理。盡管本文不代表紅網(wǎng)論道湖南的立場，但對于有益于促進各界形成共識，推動社會和諧發(fā)展的學(xué)術(shù)觀點、動態(tài)，我們將始終保持高度關(guān)注，并為觀點交流提供表達平臺。

（同濟大學(xué)曾亦教授，岳麓書院肖永明院長，首都師范大學(xué)陳明教授）

一、公羊?qū)W與新康有為主義

孔子的改制是一種折中的保守主義

問：曾先生，一些人誤以為公羊?qū)W家都是“激進主義者”，沒想到《共和與君主——康有為晚期政治思想研究》出版后，網(wǎng)上評價您是“保守主義者”。這種立場對于當(dāng)下有何意義？

曾亦：左派一般沒有保守的面向，但是右派還是有的，譬如，英國的埃德蒙·伯克，就有尊重傳統(tǒng)的保守主義傾向。至于儒家，保守主義的色彩更濃，這樣一個基調(diào)就是從孔子那里確定下來的。我們看世界上這么多文明，為什么只有中華文明能夠綿延幾千年？這與儒家的保守主義面向有很大關(guān)系。因為歷代儒者在大變革的時代，從來沒有試圖斬斷傳統(tǒng)，徹底推倒過去，而是在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上進行革新和完善，以此建立一套新的觀念和制度。可以說，公羊家講孔子改制，就包含了對傳統(tǒng)的尊重，并在此基礎(chǔ)上進行舊制度的改良和完善。我想，今天的儒者應(yīng)該有這樣一個自我意識，應(yīng)該自居保守主義的立場。

我們再回頭來看公羊家這方面的具體論述。漢代公羊家認(rèn)為孔子改制是“損周文用殷質(zhì)”，意思是說，周人講文或尊尊之義過頭了，必須要稍加減損，而益以殷人的質(zhì)或親親之情。所以，一代一代之間制度方面的變化，其實是文質(zhì)之間的平衡?？梢?，每朝每代之間的政治措施都是為了實施文質(zhì)之間的平衡而已。正因如此，新朝對前朝都必須保持充分的尊重。

公羊家講“通三統(tǒng)”，其基本精神就是承認(rèn)前朝那些舊制度都是圣人所作，既然如此，就不會簡單否定舊制度，至于前朝之所以被新朝取代，只是因為出了不肖子孫，而沒有謹(jǐn)守創(chuàng)業(yè)圣人的法度，后來才丟了天下。所以，新朝的圣人在制訂法度時，一定要取法前朝，“先圣后圣，其揆一也”，這就是說，歷代王朝的制度在精神上是可以相通的，都不過是文質(zhì)之間的某種平衡，這就是所謂保守主義的精神。

至于康有為，他作為清代公羊?qū)W的代表人物，自然是要效法孔子改制的精神。當(dāng)年孔子改制是損文益質(zhì)，即折衷虞、夏、殷、周四代之制，而進行新的制度上的創(chuàng)造?？涤袨橐彩沁@樣，只不過他不是折衷古今，而是折衷中西。因為不論是對于康有為這種先覺者，還是對于二十世紀(jì)的后繼者，都在走同一條道路，即把西方文明的先進因素引入中國

現(xiàn)代各派思想的源頭可追溯至康有為

問：現(xiàn)在有一個“回到康有為”的口號，這似乎是相當(dāng)部分大陸新儒家的向度?？涤袨樵谖覀冞@個時代有何意義？

曾亦：最近幾年來，康有為研究有了一個新的變化，即由康有為前期思想的研究轉(zhuǎn)到了后期思想。具體來說，康有為晚期思想主要包括兩個方面：其一，虛君共和。其二，孔教論。

戊戌前后，康有為的政治主張是“君主立憲”。即在君主制的框架里面，通過憲法和相關(guān)的制度安排，對君權(quán)進行一定的限制，從而給民權(quán)以更大的空間。如果當(dāng)時清末新政能夠成功，后來的中國也許會走得更穩(wěn)，付出的代價也更少，絕對不會有那么多的曲折道路。不可否認(rèn)，康有為是有先見之明的，所以，他在民國前后寫了大量文章，呼吁國人警惕中國有落入拉美陷阱的危險。可惜，康有為這些預(yù)言，都不幸而言中了，然而，親歷其禍的國人卻義無反顧地走在反傳統(tǒng)的道路上，直到今天才有些覺醒。

辛亥革命以后，君主制被推翻了，康有為不得不在共和的框架內(nèi)思考中國的前途，對此，他提出了“虛君共和”的主張。虛君共和與君主立憲不同，君主不再握有實際的權(quán)力。這樣做的好處至少有幾點：其一，實現(xiàn)民權(quán)的要求。其二，消彌各派政治紛爭，或者說，使各派之間的政爭控制在一定限度內(nèi)，至少不致兵戎相見。其三，防止民族分裂。

至于孔教論，早在戊戌前，康有為就有孔教的主張。到了民國以后，康有為更是主張將孔教上升為國教。不過，康有為在不同時期的孔教主張，其實有不同的考慮，但我認(rèn)為最根本的一點，還是尋求為孔子思想做最后的制度保障，從而完成儒學(xué)的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型。

最近幾年來，國內(nèi)儒學(xué)的發(fā)展進入到了一個新的階段，這就是“新康有為主義”的提出。“新康有為主義”的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)是經(jīng)學(xué)，這與國內(nèi)其他新儒家不同。這表明，大陸新儒家是要上接清儒的學(xué)術(shù)，其研究范圍從“四書”延伸到了“五經(jīng)”，并主要依據(jù)“五經(jīng)”來從事其理論建構(gòu)。

這一百多年來的革命道路早就該重新反省了，康有為的方案則提供了這種反省的最好角度。如果說二千五百年前，孔子通過對舊制度的改造，開辟了一個新時代；那么從一百年前開始，康有為通過對儒家經(jīng)典的重新闡釋，為西方思想的傳入開啟了方便之門，并主動借鑒西方思想來改造兩千余年的舊制度。應(yīng)該說，這條道路才開始不久，遠(yuǎn)未完成，而康有為當(dāng)年的思考，不過指明了一個大方向而已。以后將有無數(shù)儒家學(xué)者前赴后繼，效法孔子、康有為的改制方案，真正完成儒學(xué)現(xiàn)代發(fā)展的任務(wù)。

在康有為那里，我們可以看到現(xiàn)代中國各派思想的源頭。既然各派思想都可以追溯到康有為，足見康有為在今天還沒有過時，依然具有巨大的理論意義和現(xiàn)實意義。

康有為“太平世”有“同性戀”的內(nèi)容

問：公羊家有“張三世”的理論，其中未來的“太平世”是一個什么圖景？

曾亦：漢代公羊家關(guān)于“太平世”的很簡單。但到了康有為，就大不一樣了。因為此時西方進來了，給他展示了另一副圖景，康有為覺得這就是“太平世”。所以，康有為基于對西方的了解，重新勾勒了“太平世”的圖景。譬如，他認(rèn)為“太平世”在政治上實施民主共和，在物質(zhì)上實現(xiàn)了極大富裕，在社會上實現(xiàn)了男女間的平等和自由?？涤袨檫@方面的著述也不少，最有代表性的當(dāng)然是《大同書》?！洞笸瑫酚行┱f法，譬如同性戀，當(dāng)時似乎太激進了，不過，那也只是遠(yuǎn)景而已，不料現(xiàn)在竟成了現(xiàn)實，成為某種“政治正確”的內(nèi)容了?？梢?，康有為當(dāng)時關(guān)于“太平世”的許多論述是非常超前的。

二、契入社會與修養(yǎng)工夫

儒家的復(fù)興關(guān)鍵在于能解決現(xiàn)實問題

問：曾先生蘭居書齋，卻心憂天下，如關(guān)注婚姻問題，尋找儒家經(jīng)義進入當(dāng)代社會的契入點。那么，您認(rèn)為契入點在哪里？

曾亦：我一直認(rèn)為，傳統(tǒng)儒家要在現(xiàn)代復(fù)活，而煥發(fā)出一種新的生命力，肯定要進行現(xiàn)代轉(zhuǎn)型。現(xiàn)在有很多學(xué)者是主張簡單的復(fù)古，尤其是像“皇漢”這樣的民間學(xué)者，一心要回到先秦時候的儒家，覺得這才是真正的孔子。但是，這怎么可能呢？儒家經(jīng)過了幾千年的發(fā)展，歷來是與時俱進的，每當(dāng)時代有重大變化，就有儒學(xué)轉(zhuǎn)型的問題。

儒學(xué)在現(xiàn)代要實現(xiàn)轉(zhuǎn)型，首先面臨的最大變化就是君主制度的崩潰，這需要儒家以一種新的方式介入現(xiàn)實，尋找一個新的契入點。譬如，我為什么研究婚姻法，因為儒家在漢代的時代，就是通過類似的方式介入到現(xiàn)實中來的。漢代公羊家講《春秋》決獄，即是主張將儒家經(jīng)典中那套經(jīng)義跟當(dāng)時的司法實踐結(jié)合起來，進而影響到現(xiàn)實領(lǐng)域中的其他方面。尤其就今天來說，法律與現(xiàn)實的關(guān)系是最密切的，對現(xiàn)實的影響力也是很強大的。儒家完全可以建設(shè)性地做一些事情，而不是抽象地道德說教。

目前儒家需要政治智慧，如果我們反觀漢儒的做法，這方面有很多可借鑒的地方。漢景帝時，其母竇太后要求景帝百年之后傳位給他弟弟，景帝迫于母命，沒辦法就答應(yīng)了。但大臣們都反對，就舉了《公羊傳》中“君子大居正”的道理，說漢家采用的是周道，故父死傳子，而殷道才是兄終弟及，因此，景帝百年之后只能傳子，而不能傳給景帝的弟弟。這番理由就可以堵住竇太后的口，對景帝來說，自然覺得儒家講的那套道理有用了?？梢?，當(dāng)時公羊家能夠興起，就是用儒家經(jīng)義解決了大量類似的現(xiàn)實問題，受到了朝廷及學(xué)者的普遍認(rèn)可。

現(xiàn)在很多民間儒家學(xué)者主張儒家最重要的是要養(yǎng)成君子人格，這固然重要，但卻非當(dāng)務(wù)之急，且無助于目前儒家的復(fù)興。我一直認(rèn)為，關(guān)鍵還是要得到政府的認(rèn)可和支持。今天的儒者要像漢儒那樣，有足夠的智慧使儒家經(jīng)義面對現(xiàn)實的困難和問題。

儒家在自然之情中找到義理之性

問：曾先生在《工夫于本體——湖湘學(xué)派研究》中提到性、情的分離，宋明理學(xué)中也主張有心、性、情合一的。我們要怎么樣理解這些關(guān)系？

曾亦：這個問題涉及宋明理學(xué)的核心問題，包括對心、性、情等概念理解上的差異。張載有個“心統(tǒng)性情”的說法，朱熹和湖湘學(xué)者都有過討論，我在書里講得很清楚。而在漢儒那里，性與情的內(nèi)涵有很多相近的地方。譬如，儒家最初也講“生之謂性”，還有“性相近，習(xí)相遠(yuǎn)”的說法，甚至“飲食男女”也可以是性，只是到了宋儒那里，性才落實到只指五常之性。至于漢人講的情，也與宋儒不同，絕非是一種完全消極的東西。

可見，宋人一般是在義理層面理解“性”，而在氣質(zhì)層面理解“情”?！靶浴笔羌?nèi)簧频?，而“情”則是無善無惡，甚至常常是有些惡的，對于“性”的表現(xiàn)來說，常常是有阻礙作用的。因為“情”在宋人那里有兩種說法：其一是“四端”，即惻隱、羞惡、辭讓、是非之心，這是義理之性在情感上的表現(xiàn)，故孟子稱為“善之端”。善本來作為義理之性，它是一種社會的要求，更多好像是一種外在的東西，但是，儒家就在每個人那種與生俱來的自然情感中找到了某種義理的東西。其二是“七情”，即喜怒哀樂愛惡欲。這種情是每個人都有的，而且是無善無惡的，對于儒家來說，就是要使七情的表達符合義理之性的要求，這就是宋人講的“性其情”。

（岳麓書院。圖/紅網(wǎng)）

宋明理學(xué)的重心是工夫論

問：那么，今人怎么去做身心修煉的工夫？

曾亦：宋明儒家確實有一套工夫論，但較諸佛、道二家，論述沒有這么完整細(xì)致，尤其沒有一套針對心性的可操作性修煉步驟。譬如，朱熹、陸象山、王陽明等儒家都主張靜坐，但并沒有留下一整套法門。而且，儒家的靜坐只是收攝心神、默坐澄心而已，從而徹底排除胸中那些私心雜念。

其實，儒家講的工夫，主要還是在事上磨煉，不像佛、道二家那么重視靜坐。所謂事上磨煉，要求從小就從事灑掃應(yīng)對、待人接物的訓(xùn)練，尤其包括遵循傳統(tǒng)的禮儀要求，諸如事君、孝父、敬兄之類，都是工夫所在。至于長大以后，如朱熹講的“主敬涵養(yǎng)”和“致知省察”，陸象山講的“發(fā)明本心”，王陽明講的“知仁合一”和“致良知”等，都是儒家的心性修養(yǎng)工夫，目的就是要屏除私心雜念，使心中純乎天理。而且，從整個宋明理學(xué)來看，儒家講下學(xué)、上達，猶如佛家講頓、漸，都在試圖尋找一條有效的通達圣賢的道路，因此，從根本上說，宋明理學(xué)的重心就是工夫論。

三、圣人氣象與孔子“新王”

漢儒宋儒心中的孔圣氣象不同

問：請問您怎么理解“圣者氣象”？

曾亦：不同文化系統(tǒng)的人，心目中的圣者肯定是不一樣的。對儒家來說，漢人心目中的孔子跟宋人心目中的孔子也不一樣，因為漢人講的孔子，尤其是公羊家強調(diào)孔子為萬世立法的一面，就是要重新建立一套“垂法萬世”的制度。但孔子有德無位，是不能創(chuàng)制立法的，否則就是僭越了。所以，公羊家推崇孔子是“素王”，就是因為孔子在《春秋》中那套構(gòu)想確實在漢代得到了朝廷的尊重和實行。但在宋儒那里，孔子完全沒有這方面的表現(xiàn)，而只是道德上人格完美的圣人。

所以，到底什么是圣者氣象，不僅不同的文化、不同的民族，圣人的標(biāo)準(zhǔn)不一樣，而且，即便對于儒家來說，至少存在兩種不同的圣者氣象，一個是漢人的，一個是宋人的。漢儒更多強調(diào)圣人外王事功的一面，而宋儒則強調(diào)圣人內(nèi)在心性修養(yǎng)的一面。

孔子是創(chuàng)制立法的文王

問：漢代人心中的孔子是一個什么樣的“王”？

曾亦：《春秋·隱公元年》第一條經(jīng)文：“元年，春，王正月?！边@個“王”到底指是什么？公羊家那里有不同的說法，而《左傳》學(xué)者的說法也不同?！蹲髠鳌穼W(xué)者認(rèn)為這個“王”指時王，即周平王。但是公羊家認(rèn)為，這個“王”指文王，即周代創(chuàng)制立法之王，也就是周文王。到了晉代公羊?qū)W者王接那里，則認(rèn)為文王指孔子，到了清代公羊?qū)W者那里，大都接受了這種說法，即孔子就是創(chuàng)制立法的文王。

公羊?qū)W家認(rèn)為孔子是素王，但孔子在政治上并沒有那樣一個創(chuàng)制立法的地位，但他通過作《春秋》而偏偏干了創(chuàng)制立法的事情，故漢人尊孔子為素王。而且，漢人認(rèn)為既然有素王，就有素相或素臣，也就是把輔佐孔子創(chuàng)制立法的那些學(xué)者，譬如左丘明，給予某個稱謂。因此，公羊家視作《春秋》的孔子為“新王”，本來“王”應(yīng)該指“時王”，或者歷史上的某個王，即只有真正掌握了世俗權(quán)力的人，才有資格稱為“王”。但是公羊家比較特別，把《春秋》這部經(jīng)典推崇為一代王者，因為公羊家有一套“通三統(tǒng)”理論，即認(rèn)為夏尚黑、殷尚白、周尚赤，按照這種循環(huán)，跟在周之后的王朝必然尚黑。歷史上，秦朝自認(rèn)以水德王，故尚黑，但漢人不承認(rèn)秦為一統(tǒng)，故假《春秋》為黑統(tǒng)，而孔子作《春秋》，因此被推為黑帝或玄圣?？梢?，中國人相信天道的，對于政治合法性的論證也借助了黑白赤循環(huán)的這套理論，既然漢人不自居黑統(tǒng)，就只能推許《春秋》為黑統(tǒng)了。

四、大陸新儒家的使命

大陸新儒學(xué)的使命是重建世界秩序

問：相對港臺新儒家，您認(rèn)為大陸新儒家的使命是什么？

曾亦：首先，我們主張中華民族的重新崛起，這一點跟儒家的目標(biāo)是一樣的。就此而言，大陸新儒家與港臺新儒家是不大一樣的，因為后者更關(guān)心的只是儒家學(xué)說的接續(xù)以及對世界文明的貢獻，而大陸儒家則以大國的崛起為不可或缺的一環(huán)。港臺新儒家，最初處于國共相爭的夾縫中，后來又孤懸海外瓢泊，因此，對于中華民族如何面對歐美列強，他們的工作是無能為力的。

所以，我們應(yīng)當(dāng)理解港臺新儒家，但對于大陸新儒家來說，我們需要的絕不只是一個“文化中國”，而且作為一個“政治中國”要真正強大起來，這是大陸新儒家的首要目標(biāo)。此后，儒家才致力于接續(xù)中國幾千年的道統(tǒng)，“為往圣繼絕學(xué)”，進而面對人類的困境，提出普遍的問題和方案，“為萬世開太平”。這既是大陸新儒家的擔(dān)當(dāng)，也是策略。

此外，港臺新儒家只是關(guān)心建立人內(nèi)心的秩序，至于大陸新儒家，還要建立外在現(xiàn)實的秩序，即包括社會、政治、法律、經(jīng)濟等各方面的秩序。就此而言，傳統(tǒng)公羊?qū)W在這方面有著最充分、最完整的論述。

（湖南大學(xué)。圖/紅網(wǎng)）

五、經(jīng)世致用的湖湘之學(xué)

湖湘學(xué)派一直注重經(jīng)世致用

問：您如何評價湖湘學(xué)派在儒學(xué)史上的地位與價值及當(dāng)今的意義？

曾亦：關(guān)于湖湘之學(xué)，歷史上表現(xiàn)出幾個不同的階段，或者說有幾個不同的面向。

最初在南宋時，湖湘之學(xué)主要表現(xiàn)為胡宏、張栻一派的心性之學(xué)，這個面向比較受到后來學(xué)者的重視。譬如，胡宏及其子弟，還有張軾，他們兩、三代人關(guān)于心性問題的討論，就構(gòu)成了最早的湖湘之學(xué)。后來，朱熹正是通過對湖湘學(xué)派的批評，建立起自己的一套心性理論。

其實，當(dāng)時湖湘學(xué)者還有另一個面向，就是胡宏父親胡安國的《春秋》研究。元末以后，其《春秋傳》甚至成了科舉考試的定本，可見這一脈學(xué)術(shù)的巨大影響?！洞呵铩肥亲钪v經(jīng)世致用的，當(dāng)胡安國寫完《春秋傳》后，就上承給宋高宗，高宗對此書大加贊賞?！洞呵铩分v攘夷，宋人把這個道理講得更激切，為什么呢？因為整個有宋一朝，不斷受到來自北方少數(shù)民族的欺負(fù)，所以，民族意識就被激發(fā)得越加強烈和高昂。通常人越是被欺負(fù)狠了，心里那口氣就越是郁結(jié)，越是想要發(fā)作出來。其實，對于民族和國家來說，何嘗不是如此？正因如此，胡安國在闡釋《春秋》時，就把攘夷抬得比較高。但是，在漢代公羊家的夷夏學(xué)說那里，攘夷只是一方面，至于另外一面，則是講夷夏進退，即夷狄最終與諸夏成為一家。但宋人不會這么講，因為宋與契丹、女真、蒙古人不可能成為一家，所以必須攘夷?？梢哉f，胡安國《春秋傳》對攘夷學(xué)說的發(fā)揮，與漢代公羊家是不大一樣的。

此外，宋人喜歡講尊王，而且講得比較過分，胡安國也是如此。從趙匡胤杯酒釋兵權(quán)開始，尊王就成了宋人最基本的政治設(shè)計理念。譬如，作為理學(xué)開山之一的孫復(fù)，同時也是《春秋》學(xué)者，其最著名的著作是《春秋尊王發(fā)微》，里面就把尊王講得很高。胡安國接著講，也講得很高。正因如此，王船山就把岳飛被殺歸因于胡安國，認(rèn)為正是胡安國這套理論，才在宋高宗心里烙了這么一個陰影，讓他時刻提防權(quán)力落到臣下手里，最后才把岳飛給殺了。

可見，正因湖湘學(xué)派有《春秋》學(xué)的傳統(tǒng)，我們還可看到湖湘學(xué)派另外一個源流，即經(jīng)世致用的一面。只不過后人講經(jīng)世致用，大多是從曾國藩開始講，其實可以追溯到宋代。

到了元、明、清前期，湖湘之學(xué)并不突出。直到晚清，湖湘學(xué)者又來到了全國思想舞臺的中心。其中的關(guān)鍵人物，一個就是魏源。魏源本身是公羊?qū)W者，他的那套經(jīng)世致用理論，其實就源于公羊?qū)W。后來，曾國藩以軍功起家，并把一大批湖南人帶了出來，其“漢宋兼容”的學(xué)術(shù)主張，背后顯然有經(jīng)世致用的傾向。到了戊戌間，維新黨人來到了湖南，使整個湖南陷入了保守派與維新派之間的爭論。但是，無論保守派還是維新派，他們之間的思想沖突，都是出于對大清國運乃至整個中國命運的關(guān)切，這背后都有著深厚的經(jīng)世致用的思想傳統(tǒng)。

問：在大陸新儒家之外，也有湖南的學(xué)者朋友提出了“湖湘新儒家”，認(rèn)為湖湘新儒家對應(yīng)了古代秉持湖湘精神延續(xù)華夏道統(tǒng)的湖湘學(xué)派，并稱陳明、杜鋼建、朱漢民、曾亦為當(dāng)今湖湘新儒家四大家，也當(dāng)仁不讓地是大陸新儒家的四大代表。您同意嗎？

曾亦：不反對。

責(zé)任編輯：柳君