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原標題：第18屆上海市社會科學普及活動周|訪談-朱承：以古典之智啟現(xiàn)實之思

作者：朱承、丁宇  

來源：“上海儒學”微信公眾號

時間：孔子二五七零年歲次己亥四月廿五日丙寅

  耶穌2019年5月29日

訪談嘉賓：朱承

上海大學哲學系朱承教授

(文中采訪者簡稱“問”，朱承老師簡稱“朱”。因篇幅原因，拆成上、下兩次推送，望見諒?。?/span>

1.聯(lián)系禮樂文明與日常生活：《禮記》的重要意義

問：朱老師，我們發(fā)現(xiàn)您近幾年的研究重心是《禮記》，嘗試從《禮記》中開出一個新的哲學向度。我們的問題是，就學界以往的傳統(tǒng)而言，研究儒家政治哲學，更會選擇的文本是《公羊》或者《春秋繁露》?！抖Y記》相對前述兩者而言，在政治層面不那么切實際。所以，我們好奇您為何會專門選擇《禮記》這個文本？您的研究和近幾年學界出現(xiàn)的“禮學復興”研究有什么區(qū)別呢？

朱：首先要說明的是，我在做的研究，基本上與傳統(tǒng)的“禮儀之學”的研究沒有太大關系。如你所言，以往研究儒家政治哲學通常會選用的文本是《春秋公羊傳》或董仲舒的《春秋繁露》等等，所謂“微言大義”，所謂“獨尊儒術”。比如說《春秋公羊傳》，通過闡釋經(jīng)典來表達自己的政治思想，解釋張力比較大，找到一點蛛絲馬跡就可以借題發(fā)揮來表達自己的看法。這類研究，與政權如何使用、運作關聯(lián)比較緊密。然而在我們?nèi)粘Ｉ钪校芏嘀刃蛴^念、資源分配，往往不僅僅是政權運作，而是靠禮儀、習俗、傳統(tǒng)的力量。

當然政權運作是禮儀秩序的依靠，沒有政權，禮儀秩序是推進不下去的。因為政權肯定了一套禮儀秩序，所以這套禮儀秩序能辦下去；要是政權說一套禮儀秩序不行，比方說像洪秀全那樣，把儒家書籍付之一炬，那這套禮儀秩序就沒法繼續(xù)推行。我是關注儒家對生活方面的塑造和影響，透過對一個現(xiàn)實的問題的關懷，再回到文本之中。我們要考慮的是，傳統(tǒng)的文本所提供的思想，對今天的現(xiàn)實生活還有沒有解釋力。如果沒有了，那這個文本就該被淘汰了，就如歷史中那些被淘汰的書一樣?，F(xiàn)在留下的書，從某種角度上來說，對現(xiàn)實生活是有解釋力的，所以它們可以跨越時間、空間，成為經(jīng)典，在經(jīng)驗上具有可復制性，對人們的生活依然具有解釋力。

再回到《禮記》與生活政治的話題。你會看到，日常生活中很多時候有著權力分配和利益分配。比如剛才我們大家上樓的時候，你會說“您先請”，吃飯的時候會請某些人坐在尊位，住房有總統(tǒng)包間，坐飛機有頭等艙、公務艙，等等。你會發(fā)現(xiàn)，當代日常生活中也充斥著各種各樣的等級觀念，這和我們的傳統(tǒng)中所形成的等級觀念是相關的，我將其稱為人與人之間的“差異感”。政治哲學思考的就是這個世界是否存在同一性，如果有的話，它有人性論上的依據(jù)嗎？這種差異合理嗎？如果不合理，怎么能讓它變得更加合理？政治哲學始終在向我們描繪朝向一個同一性的未來的可能，要通過各種方式去除差異性，不管是均貧富，還是講“天生就有權利——生存權、自由權、財產(chǎn)權”，我們要追求一個同一的東西，好比柏拉圖的《理想國》中，哲學王所體現(xiàn)的就是一種同一性。

（漫畫-通過餐桌禮儀招聘員工）

可是在現(xiàn)實生活中，我們看到的卻是差異性，諸如生活資源的分配，費孝通稱為“差序格局”，梁漱溟講“不要政治的政治”，這就是生活政治。什么意思呢？就是通過衣食住行這些生活資源的分配，或者好處（比如走路走在前面，或者重要人物出場的時候會封路，給這些人提供了便利；還比如坐飛機時，有錢人買了頭等艙先上飛機，沒錢的只能等著）的分配，來維持生活和社會的良好秩序。那這些分配的依據(jù)是什么呢？在《禮記》中特別清楚，它給出了很多原因，如后天的身份等級（天子、貴族、大夫），或者自然條件（年齡、性別等）。對我們?nèi)粘Ｉ钪小昂锰帯钡姆峙湓瓌t，“由來有自”，那就是禮儀傳統(tǒng)。

《禮記》作為一個文本，不僅僅是具體的禮節(jié)，還講原因，講道理。所以我在這個基礎上，就《禮記》這樣一個表達方式很感興趣，我覺得它是能夠解釋我們今天日常生活中“好處”的分配的。我們除了廟堂的政治（組織一個政黨，建設一個政權）以外，其實日常生活中充斥著各種各樣的資源差異、好處分配，衣食住行、藝術、大自然的四季演變等，儒家都會做一個政治的聯(lián)想，某種程度上是一個泛政治化，就可以把《禮記》和現(xiàn)實生活映照起來，發(fā)現(xiàn)這種禮儀秩序還是有解釋力的。

因此這個意義上，在我最近的研究中，指出禮樂文明實現(xiàn)了建構(gòu)秩序、維持秩序、形塑秩序的巨大功能，因為它都是通過日常生活中最能夠見到的東西在起作用，比如穿衣（政治人物在特定的政治場合的衣服穿著，就在傳遞政治態(tài)度、政治立場；今天我們常說的禮服、領帶等都是有含義的，古代人通過這種外在的方式，像孔乙己是穿長衫的，不會穿短衣，因為那是身份的象征。）、吃飯（給誰吃、吃多少、吃什么，都是有規(guī)定的）、出行（怎么坐車、車上有哪些禮儀、車表達了什么樣的等級和身份）、住房（傳統(tǒng)房宅門口的柱子、門釘數(shù)量等）。雖然在歷史上，還是會有人背地里不按禮制來，但是一旦問罪，是逃不脫的。明代的張居正就是一個例子，曾經(jīng)是首輔，但后來要扳倒他的時候，就拿他曾經(jīng)逾制（禮制）來做文章，違反禮制這就成了一樁“事兒”。

（穿長衫的孔乙己）

我們會看到，這是我們中國的一個傳統(tǒng)，是嵌在我們生活中的，所以我把它取名為“生活政治”。我們可以用今天泛化的語言講，類似辦公室政治、車間政治。我們?nèi)粘Ｉ钪校幸惶纂[形的利益分配原則和基于身份的秩序規(guī)則，這個不是顯性的權力爭奪性政治，而是利益分配性的秩序，我從《禮記》讀出的就是這些——禮樂文明和日常生活是聯(lián)系在一起的，而且是建構(gòu)一套政治秩序，不只是為了尊卑、禮讓，而是有利益分配和身份秩序體現(xiàn)于其中。這就是我為什么會關注《禮記》的一些基本想法。

2.指向“史”與“思”：現(xiàn)實關懷下的《禮記》研究

問：剛剛您這些論述，實際上是在解釋現(xiàn)實世界何以至此。如果我們用哲學上的一些話語來轉(zhuǎn)述，就是說當下的傳統(tǒng)是怎么來的，您在做的是溯源的工作。我也很有感觸，其實不僅在車駕上體現(xiàn)得非常明顯。閻步克以前寫中國古代爵本位官本位問題。

朱：閻先生有一部書叫《服周之冕》，談的就是冠冕與等級制度的關系。

問：對的，就是從爵本位到官本位。最近臺灣中研院的邢義田做了一個非常有意思的研究。研究什么呢？中國古代的印綬，就是章后面的穗子，還包括服裝等。我們可以一下子看到，這個人深受皇帝信任，位高權重。包括禮崩樂壞是從墓葬逾制開始的。確實，您做的這項研究，是對當下我們中國人由來已久的一個傳統(tǒng)，或者用思想史術語，叫“一般平民的知識背景”或者說是“執(zhí)拗的低音”。那么從另外一種角度講，《禮記》能不能開新？

朱：《禮記》作為一個文本本身，是已經(jīng)固化了的。

問：但它的詮釋力度是有的。

朱：從根本意義上講，《禮記》乃至整個儒家經(jīng)典所解釋的問題、所回應的問題都是關乎人性以及人性能力的。我們一方面說人性能力是不變的、長期的，就像說孟子討論救落水小孩時的惻隱之心，今天我們依然談論應不應該去扶倒在路上的老人的問題，性質(zhì)一樣。所以，在孟子那里成了問題的問題，在我們今天依然是問題。

為什么會成為一個恒久性的問題，這就要講人性能力是否恒久的話題?！抖Y記》講“禮樂本乎人情”的時候，實際上是說禮儀制度反映的人性及其能力。但傳統(tǒng)的儒家在具體的制度安排和大環(huán)境上，要面對的是一個封閉的、不流動的，以農(nóng)耕文明為主的社會，大家都是熟人。在陌生人社會中，禮樂制度沒法推行的，人們沒辦法對一個背景完全陌生的人推行具體的禮儀。所以《禮記》一方面反映的是人性中的一些根本性的東西，這是持久性的實存性的，另一方面，它也是歷史性的。所謂歷史性是說禮儀制度要放在一定的歷史環(huán)境中去討論。

禮儀制度所面對的是一個農(nóng)耕文明、固定的、流動比較小的熟人社會，鄉(xiāng)里共同體、宗族共同體、居住共同體，還有就是朝堂共同體，這是相對熟悉的封閉的、穩(wěn)定的社會，在中國這個穩(wěn)定的社會很長，所以禮儀原則具有長期的解釋力。比如說，歷史上改朝換代不斷發(fā)生，但歷代都會去抄《周禮》、《儀禮》或者《禮記》里面的原則。歷代開國皇帝在制定祖宗之法時，都要參酌先秦禮儀制度，這就是《禮記》所代表的儒家禮治原則的生命力之體現(xiàn)。

至于說《禮記》等文本有沒有開新的作用，我覺得儒家希望有。比如說新儒家所做的工作，有些前輩學者希望陽明學能夠開出現(xiàn)代性價值。王陽明說，每個人心里都有良知，這是不是可以推出民主的價值來？王陽明對于儒學的革新和馬丁·路德的宗教改革很像。馬丁路德講每個人可以“直面上帝”，圣經(jīng)大家都可以閱讀，王陽明說滿大街都是圣人，人人自有良知。馬丁·路德的宗教改革是對近代民族國家的興起乃至對民主平等自由等啟蒙思想都有非常重要的作用。類似于此，新儒家試圖從王陽明良知論中，開出民主自由平等的觀念來。但現(xiàn)在也有人反思，認為非要從儒家中無中生有，不一定是好的。這些內(nèi)容，我在《儒家的如何是好》以及《信念與教化》都有過一定的分析。

《儒家的如何是好》

《信念與教化》

討論儒家經(jīng)典能不能開新的問題，實際是在說儒家能否有足夠的思想資源應對現(xiàn)代性。應對現(xiàn)代性的挑戰(zhàn)，是我們現(xiàn)在研究儒學的一個揮之不去的問題，什么樣的現(xiàn)代性才適合中國的？是歐美人倡導的現(xiàn)代性還是別有可能的多元現(xiàn)代性？因此當你問，禮治或者《禮記》能不能開新的問題時，我的回答是：第一，從文本上說，它肯定是固化了；第二，從創(chuàng)造性的解釋角度來講，這個文本當然具有非常開闊的指向——隨便舉個例子，比如其中的《儒行篇》，當我們將其轉(zhuǎn)為“如何過一種理想生活”時，就具有了創(chuàng)新力，就是說這個問題是亙古不變的，《儒行篇》中的這個答案對我們今天有什么啟示——因此在這個意義上，《禮記》當然有開新的可能性，也有必要性。

問：前面您提到的關于日常生活中的“政治”，我覺得和中國歷史傳統(tǒng)中一個非常核心的問題是皇權究竟下不下縣，有點兒相關，這是歷史學界到現(xiàn)在還在爭論不休問題。早幾年人大歷史院的胡恒老師出了一本書，就叫《皇權不下縣》。最近中政法的張德美老師又出版了一本《皇權下縣》。這與歷史學上一個特別有名的概念相關，由西嶋定生提出來的，叫“個別人身支配”。那么禮制在中國古代歷史上的運行，可能就成為了個別人身支配一個非常強大的工具。你會發(fā)現(xiàn)你的日常生活不僅深深地受到禮制的影響，更受到權力的影響。因為禮制直接體現(xiàn)權力。

朱：而且禮制會反映到法律中。你去看瞿同祖先生的名著《中國法律與中國社會》，就是講禮儀制度怎么貫徹到法律中去。比如父親打兒子，打傷了也沒什么，但是兒子打父親，在刑罰里會加重，因為違背了圍繞“孝”之原則所設定的禮制。

問：所以還得當好兒子??！

（眾人皆笑~）

 3.傳統(tǒng)的慣性與現(xiàn)實之需要：國學復興的多視域分析

問：您剛剛提的思路在前些年我們討論的“親親相隱”問題上有重大體現(xiàn)呢。這實際上是從中國傳統(tǒng)的禮儀制度角度上，對現(xiàn)實中的法制改革進行一次巨大的推動。這一事件對中國法治的改變，可以說是傳統(tǒng)文化在當下的一次復興，甚至說對現(xiàn)實生活有一個深刻的影響。因為這里邊涉及一個核心的問題，就是中國古代社會是學術、政治不分家，但是現(xiàn)在分家了。

在民國之前，我們沒有上帝之城的傳統(tǒng)，沒有一批堅定的想問題、純粹思考的哲學家。從新中國這么多年以來，我們形成了學者制度，尤其是我們做儒家或者做哲學的人，有了純粹思考的條件，我們和政治拉開了一定距離。但是新儒家這一批人更可能在試圖回到原來的表達的某種政治主張。您覺得作為學者，需要他們這樣的表達嗎？

作為哲學學者，我們可以對現(xiàn)實生活，就國學或者說是哲學在當下的發(fā)展，我們可以除了為其他人指導人生，在這之外，我們還能做什么？國學的當下的復興，具體的現(xiàn)實意義，還指向哪些方面？

朱：中國人有思維傳統(tǒng)，祖述堯舜，憲章文武，我把這個習慣稱之為“訴諸歷史合理性”。什么叫歷史合理性？比如孔子說“述而不作”（事情是往世先賢為的，孔子只是說出來），不把功勞記在自己頭上，這一方面體現(xiàn)了孔子偉大謙虛的人格，更重要的是訴諸于歷史而獲得合理性。儒家成功地塑造了堯舜禹湯，塑造了大同小康之世，實際上有一些上古歷史我們目前還是要靠信念的。近代民國以來的“疑古”之風，并不是空穴的來風。如果沒有上世紀殷墟的發(fā)掘，我們關于殷商的歷史知識也不能那么確定。歷代人，從韓非子開始，開始質(zhì)疑儒家“法先王”的傳統(tǒng)從何而來。當然如果過分質(zhì)疑，就變成歷史虛無主義了。我們就姑且信之，而這又是有好處的。因此，對于中國古代學術傳統(tǒng)的追溯，馮契先生在《中國古代哲學的邏輯發(fā)展》里面，提出“古今之辯”。

《中國古代哲學的邏輯發(fā)展》 馮契 著

這不是今天才出現(xiàn)，孔子時代有，荀子時代有，王夫之那兒也有，歷史中一直會出現(xiàn)“法先王”和“法后王”的問題。對國學的復興，不是這一波才出現(xiàn)的，歷史上隔一段就會來一次，說要尊重傳統(tǒng)。韓愈的《原道篇》批評當時流行的佛教，但要抵抗佛教，就拿先秦儒家傳統(tǒng)來抵抗，就是用一個更遠的傳統(tǒng)來反對一個更近的傳統(tǒng)。因此我覺得當前的國學復興第一個原因是，從中國古代思維傳統(tǒng)、學術傳統(tǒng)乃至文化傳統(tǒng)里面而來的，訴諸歷史合理性。自古以來就具有這樣的一個傳統(tǒng)，只不過新文化運動對其有所沖擊?，F(xiàn)在時局穩(wěn)定了，又要找回這種傳統(tǒng)。復興傳統(tǒng)的呼聲只不過是在這個文明傳統(tǒng)的浪潮中的無數(shù)朵浪花中的一朵。

當前所謂“國學復興”的第二個原因是與政治經(jīng)濟形勢相關的。20世紀90年代到21世紀初的時候，人們都在歡呼，因為全球化、地球村，似乎馬上有一個世界大同的局面了。最近一些年來畫風突變，逆全球化的趨勢出現(xiàn)了。逆全球化浪潮的出現(xiàn)，有很多的因素，比如說國家利益、貿(mào)易格局，反映到文化上就要尋找本國、本民族特色作為依據(jù)，實際上就是國家民族的底氣，就是文化自信。這些年來出現(xiàn)的文化復興論，在某種意義上，除了傳統(tǒng)的慣性以外，就是要訴諸于本民族的文化，給大家對自己本民族文化的信心，用對自己本民族的文化的高度自信來對抗異質(zhì)的文化。當然現(xiàn)在的人更加理性，不會走太偏激的路子。

問：但現(xiàn)在也有一些人提倡新的“天下主義”啊。

朱：這正是我剛才所說問題的直接反映?，F(xiàn)在一些對“天下”的思考，有一定新意，但以中國文化去質(zhì)疑歐洲文化這種做法，其實和早先的歐洲中心主義區(qū)別不大。反過來看，楊國榮老師講世界哲學，馮先生講參與到“世界性的百家爭鳴”中，這才可能更加恢弘。過去以歐洲中心主義講全球化，現(xiàn)在少數(shù)人以中國中心講全球化，套路是一樣的。順便說一句，我覺得逆全球化得態(tài)勢不會太長久。這是我講的國學的復興的第二個原因，是和政治經(jīng)濟形勢結(jié)合在一起的。

第三個原因就是，我們存在一個“泛道德主義”的傳統(tǒng)。比方說自媒體圈中常見的“道德綁架”，把什么事情都跟道德聯(lián)系在一起。你看日常生活中，出現(xiàn)一點事情就會有很多人在自媒體上狂罵，比如幼兒園老師打小孩、學校食堂給學生吃垃圾食品、開豪車把老人蹭了……這些本來也是法律的問題，但很多時候全都跟道德綁在一起。而傳統(tǒng)文化，特別儒家文化，最大的特點就是道德主義。因此，當現(xiàn)實生活中出現(xiàn)的很多問題感到疑惑不解的時候，我們會到傳統(tǒng)中尋找答案。我們中國有一句話，叫“人心不古，世風日下”，說我們曾經(jīng)似乎是有一個非常美好道德的時候。盡管也許不像想象的那么美好，但是從遺留下來的文本看，確實是講道德的。故而，當今天我們面對社會上很多難以理解或者被人批判的社會現(xiàn)象出現(xiàn)的時候，他們就試圖從傳統(tǒng)中去尋找力量來抨擊。比如說不贍養(yǎng)老人導致老人自殺了，年輕人去夜店狂歡、沉迷于網(wǎng)絡游戲，明星吸毒，幼兒園老師虐待學生等，類似這些事情出現(xiàn)以后，他就會歸咎于我們不講傳統(tǒng)文化了所以會出現(xiàn)這些事。這邏輯很簡單，就是不講傳統(tǒng)文化了，所以人心都壞了，市場經(jīng)濟把道德感搞沒了，怎么解決，那就有人從傳統(tǒng)中尋找答案。

自媒體圈子常見“道德綁架“形式

第四個原因，我覺得還要從審美層面去思考?，F(xiàn)在社會上出現(xiàn)的歌曲、網(wǎng)絡語言等，有些內(nèi)容相對粗鄙。而古代的文化，是少數(shù)人掌握的，是精英文化，很雅。蘇東坡出去吃頓飯要寫詩，李白一喝酒就要寫詩，留下的還都是精品，很優(yōu)雅。而現(xiàn)在社會中，有些人就認為我們現(xiàn)在的文化很粗鄙。實際上，有些時候?qū)徝篮苁浪椎?，是挺好的一件事。但這樣一種審美趣味的回溯成了潮流，你會看到《詩詞大會》火了，品唱古詩詞火了。審美趣味呈現(xiàn)的這種復古趨向，也導致國學熱的出現(xiàn)。

總而言之，關于如何理解當前“國學熱”，我的初步理解就是，第一個就是訴諸歷史合理性，第二個和經(jīng)濟逆全球化和政治趨勢聯(lián)系在一起，第三個是從道德上去將傳統(tǒng)嫁接到現(xiàn)代社會，第四個審美層面。但你還可以往下延伸，第五、第六、第七……就我的觀察，這四個方面的原因，可能比較多。

4.順其自然：推動國學積極發(fā)展的應然態(tài)度

問：確實很有感觸，尤其是您剛剛提到訴諸歷史和傳統(tǒng)。講個例子，21世紀初最熱的電視劇是《雍正王朝》。導演接受采訪時說，為什么這部劇會引起那么大的轟動呢，因為中國人愛從傳統(tǒng)中找答案。當時我們正在狠抓腐敗，而《雍正王朝》的主題與此十分契合。這就和現(xiàn)實中人們的關懷和期待吻合了。經(jīng)過剛剛您的啟示，其實這就和當下國學熱的原因是類似的。但就當下來看，一批人用傳統(tǒng)的手段去建設，到傳統(tǒng)里面去找答案，但采取的是極端的手段，和當下的理性訴求是相沖突的。國學的復興有歷史使然，但是它積極的時代意義如何體現(xiàn)呢？怎么樣積極地推動我們這個時代發(fā)展？以及如何能有一個適度的做法來讓他繼續(xù)“熱下去”呢？

朱：目前“國學熱”的出現(xiàn)肯定是有積極意義的。第一，對傳統(tǒng)文化的珍視，過去我們走的太極端了，什么都不重視，這次是矯枉過正的時候的又一次矯枉過正（這次是那種把傳統(tǒng)文化全盤否定的矯正）。人類都有自己的傳統(tǒng)，誰也不能強行割斷。第二個，我們幾千年的優(yōu)秀文化在某種意義上是能夠塑造人文精神的，國學熱在這方面也起到了積極作用。但是目前可以從社會上看到，有很多人覺得這是個生意，通過這個由頭圈地來建樓堂館所。還有更極端的，比如一些女德班。傳統(tǒng)文化如何得到合理的復興？我覺得，可能需要國家、社會、還有學者共同努力。在國家層面，其實我們國家一直是提倡“優(yōu)秀傳統(tǒng)文化”，別小看“優(yōu)秀”二字。也就是說，制定國家政策的人，還是“古為今用，洋為中用”，還是在考量“民族的科學的大眾的”文化，還是堅持“取其精華，去其糟粕”。政府在做這些文化工作的同時，還是要在科學技術、現(xiàn)代文明上，引領大家有所貢獻。我們應該意識到，在現(xiàn)代國家競爭中，不能僅僅靠傳統(tǒng)文化作為甲胄干櫓，還是要靠科學技術這些現(xiàn)代文明的進步。在學者層面，我們在講傳統(tǒng)文化時不要神化它，比如不要神化王陽明、朱熹、孔子等等。我原來發(fā)表過一篇文章評論酈波教授寫的《五百年來王陽明》，標題叫做“新一輪的神化王陽明”。我認為酈波教授講故事講的很好，但最大的問題是他把王陽明打扮成一個成功人士，把王陽明從心學拉入了成功學，不再面對儒家哲學、宋明理學那些深刻的問題了。學者在探討傳統(tǒng)文化時，不應該神化，而是創(chuàng)新地解釋傳統(tǒng)，特別重要的是發(fā)掘其中的邏輯合理性和經(jīng)驗上的可復制性。這才是中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化留給我們的，學者要把邏輯理清楚，要思考中國哲學話語走出去，有沒有經(jīng)驗可復制性，還有沒有現(xiàn)實解釋力。像前不久劉紀璐老師在《思想與文化》上發(fā)表的《儒家機器人倫理》，就是試圖用儒家的原則來研究現(xiàn)實，去回應和解釋現(xiàn)實的問題。包括楊國榮老師前幾天在《光明日報》上發(fā)表的《心學視域中的人類生命共同體》，也是在用傳統(tǒng)的智慧解釋當下的世界。

問：上次陳少明老師到我校的講座，也是通過儒家倫理來對待當下的人工智能問題。

朱：有解釋力就要創(chuàng)造性。我們要找出中國哲學的活的東西，而不是簡單地搬運孔孟的話，鼓吹他們真了不起，要向他們學習。學者要做的工作，就是通過解釋力去找到創(chuàng)造力。

再說社會層面，特別是中小學生家長，如何面對傳統(tǒng)文化呢？私塾教育、漢服等，這些是個人的事，不能強加給別人。每次清明節(jié)、孔子誕辰的時候，祭祀黃帝、孔子的人穿什么的都有。

問：前些天五四在曲阜，找了72個學生扮成72賢，在孔廟進行五四精神學習。何其荒謬。

朱：整個社會其實還是要訴諸一種現(xiàn)代性的精神，我們講傳統(tǒng)文化是要對其心存敬意，而不是要回去。社會有的人以傳統(tǒng)文化斂財，好多人打著國學大師的旗號到處講，當然普及文化知識這沒問題，要是往往塑造出一種“教主”的形態(tài)，然后一群善男信女供養(yǎng)著這個人，這就有問題了，形成了一種人身依附關系和一個利益共同體。

因此，我們?nèi)绾卫硇缘胤e極地對待國學？我的觀點那就是順其自然，“物來順應，廓然大公”。比如我為了復興儒學，我逼著我女兒去背《禮記·內(nèi)則》，這都是不當?shù)?。孩子要是喜歡，自己背就好，你不能就是刻意去干什么事。我的學生，我不能逼著人家看四書五經(jīng)，也許他更喜歡柏拉圖或者維特根斯坦。莊子也講這種故事，說人們不能以自己的喜好來要求他人。我們做這個傳統(tǒng)文化教學和研究行當?shù)娜耍绕渥⒁狻?/span>

5.理論創(chuàng)造與體系創(chuàng)新：當下中國哲學研究的趨勢

問：其實您剛剛講這個，我特別有體會。去年世界哲學大會的時候，我是全程的志愿者。世界哲學大會在北京召開，可以看作中國哲學屆的一個標志性事件。最后想請您談一談近些年來中國哲學界的發(fā)展態(tài)勢有什么新的變化，以啟迪我們這些年輕學子？

朱：哲學大會在中國召開，其形式意義大于實質(zhì)意義，我對哲學大會的關注并不是很多。我并不會認為，這次大會與這一年多來中國哲學界的研究動態(tài)有邏輯因果關系。但是就狹義的中國哲學而言，這幾年的基本態(tài)勢沒什么太大變化，該研究什么還是研究什么，已經(jīng)形成了套路了。比如說宋明理學是我比較熟悉一個領域，我覺得話語還是有點陳舊，還是在說“理、氣、心、性”。

問：有些學者試圖把這幾者進行融合。

朱：對。還有一個趨勢就是，有意識地進行哲學理論創(chuàng)造的人多了。當代中國哲學，經(jīng)過20世紀80年代到90年代，還有20世紀頭十幾年發(fā)展到今天，這個不是哲學大會帶來的，出現(xiàn)了明確的自我創(chuàng)新意識，依據(jù)不同的研究方法、研究對象、研究立場，來進行自我創(chuàng)新。我想，中國自古以來就有這種意識，“六經(jīng)責我開生面”，只要有利于我們的哲學思考，能夠走向深入，能夠?qū)ΜF(xiàn)實具有解釋力，能夠構(gòu)造一種引人入勝地去思考普遍性的問題的方式，我覺得是好事。

問：近20年來，照著講的人少了，接著講的人多了，越來越多的人在嘗試著接著講，不管開出怎樣一個路子。

朱：是的，最近幾年來，中國哲學研究體系創(chuàng)新的意識比較強。

問：還有北京大學和中國人民大學的學者們，在重新做中國的古典學，這是一種新的嘗試，也是一種挺好的局面。

朱：多種路徑的去探索理論創(chuàng)造、體系創(chuàng)新肯定是好事，也是我們文化自信的一個體現(xiàn)