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傳統(tǒng)文化教育要警惕“非教育化” 師資是瓶頸

作者：徐勇

來源：作者授權(quán)儒家網(wǎng)發(fā)表，原載鳳凰網(wǎng)國學(xué)，2023年2月28日

【導(dǎo)語】2023年2月28日，由鳳凰網(wǎng)主辦的大型文化活動“致敬國學(xué)：第五屆華人國學(xué)大典”上線致敬盛典，隆重揭曉“國學(xué)耆宿計劃”、“國學(xué)星斗計劃”、“國學(xué)活化計劃”入選名單。首都師范大學(xué)教育學(xué)院教授、中國教育學(xué)會傳統(tǒng)文化教育分會理事長徐勇先生，以“中小學(xué)傳統(tǒng)文化教育的理論和實踐”項目榮選“國學(xué)活化計劃”。

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在接受鳳凰網(wǎng)采訪時，徐勇用一句話概括了傳統(tǒng)文化教育的意義和價值，那就是讓一個自然的生物學(xué)意義上的人變成一個自覺的文化意義上的中國人。他曾經(jīng)主持《中小學(xué)傳統(tǒng)文化教育指導(dǎo)標(biāo)準(zhǔn)》的研制，深度參與了教育部、中國教育學(xué)會有關(guān)中小學(xué)傳統(tǒng)文化教育的政策、教材、課程等的研究與編制工作。徐勇認(rèn)為，對孩子進(jìn)行國學(xué)教育，現(xiàn)在最大的問題就是“非教育化”，不尊重教育規(guī)律。民間力量在推動傳統(tǒng)文化教育時，一定要注意“度”，不能復(fù)古，不能過高地估計，不能過分地夸大。就當(dāng)前的學(xué)校教育而言，他認(rèn)為關(guān)鍵問題在合格的傳統(tǒng)文化師資太少。

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以下是整理后的對話實錄：

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“國學(xué)活化計劃”入選代表，首都師范大學(xué)教育學(xué)院教授、中國教育學(xué)會傳統(tǒng)文化教育分會理事長，中華炎黃文化研究會童蒙文化研究分會會長 徐勇

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鳳凰網(wǎng)：徐老師好！首先祝賀您入選第五屆華人國學(xué)大典的國學(xué)活化計劃，請您先發(fā)表一下入選感言。

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徐勇：謝謝!我對國學(xué)大典的情況有一定的了解，知道它是國學(xué)領(lǐng)域非常有影響的一個活動。這次能夠入選國學(xué)活化計劃，我感到非常開心。首先我要感謝我們團(tuán)隊的成員，也就是我的學(xué)生們，沒有他們的齊心協(xié)力和全力奉獻(xiàn)，我們的很多工作就無法開展。我也要感謝社會各界對我們的高度信任和大力支持。另外，我也要感謝國學(xué)大典各級評委，感謝他們對我和我們團(tuán)隊工作的認(rèn)可。

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鳳凰網(wǎng)：這么多年您一直致力于傳統(tǒng)文化的教育普及，您如何評價自己的工作，接下來您最希望做的事情是什么呢？

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徐勇：這十多年來，我最主要的工作是從事傳統(tǒng)文化教育的研究，目的是使人們認(rèn)識傳統(tǒng)文化的價值，增進(jìn)對傳統(tǒng)文化的興趣，提升傳統(tǒng)文化的素養(yǎng)。圍繞這樣一個目的，我們考慮到中小學(xué)的學(xué)校教育有它的系統(tǒng)性、規(guī)模性和規(guī)范性，可以說，把學(xué)校教育這個龍頭抓好了，傳統(tǒng)文化教育就會能夠開展得比較好。所以我們主要是以這樣的一個對象在做工作。

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我們做了研制標(biāo)準(zhǔn)、研發(fā)教材、編寫讀本、培訓(xùn)講座、教師指導(dǎo)、上公開課等工作。我們的工作應(yīng)該說是得到了廣大同行，尤其是一線教師的高度認(rèn)可。從這個意義上來說，我對我們的工作還是滿意的。但是，這是一項任重而道遠(yuǎn)的工作，特別是團(tuán)隊很少有專職人員，現(xiàn)在只是剛剛開始，還有很多的工作要做。

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另外，我自己的專業(yè)是中國教育史，主要研究中國傳統(tǒng)教育，我在主持一個國家社科基金的重大課題——傳統(tǒng)文化教育資源的開發(fā)利用研究。這個課題主要想從中國傳統(tǒng)的啟蒙教育、家庭教育、書院教育、社會教育當(dāng)中，吸取一些有益的成分和精華，經(jīng)過創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展，應(yīng)用于現(xiàn)在的傳統(tǒng)文化教育。這是我今年要全力以赴做的一項工作。

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鳳凰網(wǎng)：我們也注意到您的課題研究和很多的公共講座，特別注重傳統(tǒng)文化的啟蒙教育，并且把啟蒙教育與中小學(xué)教育、家庭教育做了系統(tǒng)的結(jié)合，包括編寫系統(tǒng)的教材，設(shè)計面向孩子和家長的家風(fēng)家訓(xùn)課程。目前推廣的效果如何？對孩子進(jìn)行國學(xué)啟蒙教育，您認(rèn)為現(xiàn)在面臨的最大問題是什么？

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徐勇：我在大學(xué)階段就一直在了解中國傳統(tǒng)社會，了解中國傳統(tǒng)文化，但是因為我自己受的訓(xùn)練，是有一個特定的專業(yè)，那就是歷史文獻(xiàn)學(xué)。這個專業(yè)告訴我們，中國社會的每個階層都有它特定的道德約束，即使皇帝也不能隨心所欲，有所謂的帝范去約束他，皇帝有帝范，做官的有官箴，兒童有蒙學(xué)，婦女有女誡，知識分子有士鑒，商人有商道，在家有家訓(xùn)，在鄉(xiāng)有鄉(xiāng)約。我很早的時候就立志要用一輩子的時間去為這每個系列都編一個目錄，編一套資料，寫一本專著。

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所謂的編一個目錄，其實完全是歷史文獻(xiàn)學(xué)的功夫。如果說哪一篇官箴、家訓(xùn)、蒙學(xué)，它是單篇的，它在什么地方？它如果是專書，它有什么樣的版本？如果這是一個稀見本，它又藏在哪個圖書館？是要做這樣的目錄，也就是摸清家底。除此之外，要將歷史上有代表性的地方、官箴、家訓(xùn)、蒙學(xué)等這類文獻(xiàn)記錄出來，編一套資料，還有就是把這類文獻(xiàn)和中國傳統(tǒng)文化的關(guān)系寫成專著，這是我很早就立下的一個學(xué)術(shù)志向。

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蒙學(xué)和家訓(xùn)是我做得比較早、比較系統(tǒng)或者說做得比較好的兩個系列，我在大學(xué)里開設(shè)了兩門面向全校本科生的公共選修課，一個是《傳統(tǒng)文學(xué)與傳統(tǒng)文化》，一個是《傳統(tǒng)家訓(xùn)與傳統(tǒng)文化》。這兩門課可以說構(gòu)成了我傳統(tǒng)文化教育研究的基礎(chǔ)，也是我現(xiàn)在有關(guān)傳統(tǒng)文化教育思想的一個主要來源。我覺得只有繼承傳統(tǒng)才能夠發(fā)展傳統(tǒng)，才能夠弘揚傳統(tǒng)。現(xiàn)在小學(xué)階段的傳統(tǒng)文化教育，主要就是蒙書和唐詩宋詞。傳統(tǒng)啟蒙教育當(dāng)中的一些原則和方法，比如說以豫為先、及早施教、教之以事、培養(yǎng)習(xí)慣、寬嚴(yán)有節(jié)、寬猛相濟(jì)、識字為先、目標(biāo)單一、量資循序、少授專精、誦讀為主等等，依然值得我們現(xiàn)代的傳統(tǒng)文化教育去借鑒和吸收。

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對孩子進(jìn)行國學(xué)教育，我認(rèn)為現(xiàn)在最大的問題其實就是“非教育化”。我經(jīng)常說“傳統(tǒng)文化教育”是一個偏正詞組，傳統(tǒng)文化是定語，它是用來修飾教育的。也就是說，傳統(tǒng)文化教育從本質(zhì)上來說是一個教育活動，既然是一種教育活動，它就應(yīng)該遵循教育的原則、規(guī)律和邏輯。但現(xiàn)在有些人卻說傳統(tǒng)文化教育特殊，可以不按照教育的原則和規(guī)律辦事。尤其是很多的國學(xué)研究者，他們都是特定領(lǐng)域的專家，比如說研究古代文學(xué)的、古代歷史的、古代哲學(xué)的，但是他可能缺少教育學(xué)的意識和視野，所以在做傳統(tǒng)文化教育的時候，他們往往是從自己專業(yè)的角度在談這個問題。比如他覺得《周易》很重要，他就讓孩子讀《周易》；自己是研究《尚書》的，就讓孩子讀《尚書》；自己喜歡《論語》，就讓孩子也讀《論語》。讓這些小孩從年幼的時候就開始直接讀儒家經(jīng)典，讀詰屈聱牙的古典文本。我說這樣一個做法，其實就是“非教育化”的做法。

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這種“非教育化”的做法有什么問題？造成了什么樣的后果呢？就是使孩子只是單純機(jī)械地背誦，不能夠入腦入心，今天背明天忘，造成了孩子對經(jīng)典的畏懼和遠(yuǎn)離。孩子畢竟是人，是有生命、有情感的人，他（她）今天可能在家長的約束下背誦，明天在老師的督促下背誦，但不可能永遠(yuǎn)去背誦自己既不喜歡又不理解的東西。等他以后需要經(jīng)典、能夠理解經(jīng)典、應(yīng)該去學(xué)習(xí)經(jīng)典的時候，他依然會保持這種畏懼和遠(yuǎn)離。英國著名史學(xué)家湯因比說過一句特別好的話，他說：“古典教育是一種無價的恩惠?！蔽姨貏e認(rèn)可，但我要加一句話：“一個不適當(dāng)?shù)淖龇ㄒ矔阉驗?zāi)難”。所以我說，現(xiàn)在傳統(tǒng)文化教育一個最大的問題，就是不按照教育的原則，不按照教育的邏輯，不按照教育的規(guī)律辦事，我稱之為“傳統(tǒng)文化教育的非教育化”。

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我自己研究中國傳統(tǒng)教育，特別習(xí)慣于到歷史當(dāng)中去尋求資源。中國傳統(tǒng)社會是一個被傳統(tǒng)文化徹底化了的時代，即使在那樣一個時代，人們也沒有讓孩子一開始就讀四書五經(jīng)。早在明代就提出過這樣一個觀點，說你要進(jìn)入五經(jīng)之門，就必須以四書做階梯；你想進(jìn)入四書之門，就必須以《近思錄》做階梯；你想進(jìn)入《近思錄》之門，就必須以小學(xué)做階梯；也就是說小學(xué)—《近思錄》—四書—五經(jīng)，這是明代人確定的讀書順序。

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大家都知道毛澤東，我覺得毛氏家族的當(dāng)家人特別通達(dá)明智。毛氏家族的孩子多，傳統(tǒng)文化的經(jīng)典。開始是讀《三字經(jīng)》，接著讀《幼學(xué)瓊林》，然后才讀《論語》，再讀《詩經(jīng)》，有這樣一個循序漸進(jìn)的過程。其實，中小學(xué)階段劃定的閱讀內(nèi)容，很多都是受傳統(tǒng)的啟示，這可以說構(gòu)成了中小學(xué)傳統(tǒng)文化教育指導(dǎo)標(biāo)準(zhǔn)的一個基本的精神來源。

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鳳凰網(wǎng)：謝謝徐老師的分享。過去100年來，國人對待傳統(tǒng)的態(tài)度是有一個變化的，理解傳統(tǒng)和回歸常識，需要成為一種社會共識，但這并不容易。您認(rèn)為學(xué)習(xí)和弘揚傳統(tǒng)文化，能夠讓這個社會變得更包容、更善意嗎？或者拋開宏大的敘事不談，就個體而言，您覺得每個年輕人多學(xué)點傳統(tǒng)文化最大的好處是什么？

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徐勇：我覺得問題不在于是否學(xué)習(xí)和弘揚傳統(tǒng)文化，而是以怎樣的態(tài)度、如何學(xué)習(xí)和弘揚傳統(tǒng)文化。一個人如果秉承著返璞歸真、凡漢皆好的原則，刻舟求劍，不加變通，或者是躺在傳統(tǒng)的資本上吃老本，唱贊歌，不加反省，不思進(jìn)取，以這樣一個態(tài)度來對待傳統(tǒng)文化的話，傳統(tǒng)文化就會萎縮，不會得到發(fā)展和弘揚，就會因為不能與時俱進(jìn)而被淘汰。

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所以我經(jīng)常說一句話：傳統(tǒng)是由過去經(jīng)過現(xiàn)在走向未來的。我們對傳統(tǒng)文化的態(tài)度，對傳統(tǒng)文化的研究，應(yīng)該以未來作為出發(fā)點和根本，通過現(xiàn)在指向過去。這是我自己很早就有的一個看法，這個看法其實就是我們現(xiàn)在經(jīng)常說的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展。創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展是我們現(xiàn)在對待傳統(tǒng)文化的基本態(tài)度和原則。創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，就是要針對傳統(tǒng)文化內(nèi)容，根據(jù)現(xiàn)代社會的需要，賦予它時代內(nèi)涵，激活它的生命力，使它和現(xiàn)代社會相適應(yīng)，與現(xiàn)代文化相協(xié)調(diào)。不是要把傳統(tǒng)文化保存下來，而是要激活它。創(chuàng)新性發(fā)展，可以說是更進(jìn)一步，是基于一種前瞻性、基于一種未來意識，通過對傳統(tǒng)文化內(nèi)涵的調(diào)整和重新詮釋，使它成為未來文化的一個根源。或者說，傳統(tǒng)文化不滿足于現(xiàn)狀，要超越現(xiàn)實，面向未來發(fā)展。創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化是使傳統(tǒng)文化適應(yīng)現(xiàn)在，創(chuàng)新性發(fā)展是使傳統(tǒng)文化在未來依然具有生命力；創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化是不忘歷史，創(chuàng)新性發(fā)展是開創(chuàng)未來。

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我這十多年一直在從事這項工作，講得最多的一個講題，就是傳統(tǒng)文化教育的意義和價值。我說傳統(tǒng)文化教育就是素質(zhì)教育，就是人文教育，而且是實施素質(zhì)教育的有效途徑，甚至是不二法門。在我看來，只有通過傳統(tǒng)文化教育，我們的學(xué)生才能掌握優(yōu)雅精致的祖國語言，做一個既有知識又有文化的現(xiàn)代中國人；也只有通過傳統(tǒng)文化教育，我們的學(xué)生才能產(chǎn)生對傳統(tǒng)文化的一種溫情和敬意，使他（她）有能力參與到傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代文化的建設(shè)當(dāng)中；也只有通過傳統(tǒng)文化教育，才能夠讓我們的學(xué)生將自己生命的根須，扎植于傳統(tǒng)文化的豐沃土壤，把他（她）從一個自然的生物學(xué)意義上的人，變成一個自覺的文化意義上的中國人。

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這就是我的結(jié)論。這些年我說我自己做傳統(tǒng)文化教育，這可以說是我從事這項工作的一個最主要的信念。

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鳳凰網(wǎng)：中華傳統(tǒng)文化要活起來，要走出去，這光靠政策推動或者是口號吶喊肯定是不夠的。從民間角度，傳統(tǒng)文化的普及教育、大眾傳播或者民間的實踐與轉(zhuǎn)化等等，都有相當(dāng)漫長的路要走。在您看來，民間力量如何助力傳統(tǒng)文化“活起來”“走出去”，怎樣才能與時俱進(jìn)增強自身的建設(shè)力呢？

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徐勇：我這些年從事傳統(tǒng)文化教育，和民間力量打交道特別多，其實我有特別多的話想對這些人講。最想講、講得最多的一句話就是，在提倡傳統(tǒng)文化的時候要注意它的度，不要認(rèn)為傳統(tǒng)文化是一劑萬能的良藥，不要認(rèn)為它能夠解決我們現(xiàn)代社會中所有的亂象，不要認(rèn)為它能夠解決我們社會生活中所有的問題，也就是說不要對它有過高的不切實際的期望和評價。一定要注意傳統(tǒng)文化教育的度，不能過高地估計，不能過分地夸大。

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我參加過一些座談會，有些人在座談會上講，傳統(tǒng)文化能夠治療癌癥；學(xué)好了傳統(tǒng)文化，26分鐘就能夠背會《周易》。這些說法不僅在學(xué)理上不成立，而且在實踐上會把很多中間人士推向我們的對立面，增強反對傳統(tǒng)文化的力量。這是我特別想強調(diào)的一點。

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另外，我們不能夠復(fù)古。和任何一種文化一樣，中國傳統(tǒng)文化在它的發(fā)生發(fā)展過程中，經(jīng)過了漫長時間的淘汰和過濾，經(jīng)歷了一代又一代人的篩選。能夠傳輸?shù)浆F(xiàn)在，能夠在當(dāng)下發(fā)生影響的，那就是有生命力的傳統(tǒng)文化，是值得我們繼承和弘揚的傳統(tǒng)文化。而那些沒有活到現(xiàn)在，只能作為憑吊欣賞的研究對象的，往往是不能夠與時俱進(jìn)。既然它已經(jīng)死去，說明它只能和特定的時代相適應(yīng)，缺少內(nèi)在的生機(jī)和活力，也就是說它沒有跨越時代的生命力?，F(xiàn)在在弘揚傳統(tǒng)文化的旗幟下，花很大的力氣去復(fù)活這些早已死去的東西，在我看來就是一種復(fù)古的表現(xiàn)，也注定是沒有什么效果的。不僅活不起來，也走不出去。這是我希望大家注意的第二個問題。

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還有就是要注重教師的培養(yǎng)。你所說的“活起來”和“走出去”，說到底就是一個傳統(tǒng)文化的傳播和推廣的問題，也就是傳統(tǒng)文化教育的問題。要傳播推廣它，就要有主體，教育要有教師。傳統(tǒng)文化教育的路怎么走，效果怎么樣？關(guān)鍵在教師?，F(xiàn)在傳統(tǒng)文化教育的合格教師實在太少，為什么？因為這對教師的知識結(jié)構(gòu)有要求，既要懂傳統(tǒng)文化，又要懂教育。傳統(tǒng)文化是屬于中國古代的，而教育現(xiàn)在很多都是西方的、現(xiàn)代的。所以這樣一種知識結(jié)構(gòu)，很難得在一個人的身上兼而有之地統(tǒng)一起來。說句不客氣的話，我們現(xiàn)在很多人要么不懂傳統(tǒng)文化，要么不懂教育，要么兩者都不懂。另外一方面，教什么？怎么教？教什么你可以看教科書，怎么教你可以去觀摩別的老師的教學(xué)，但是，我們現(xiàn)在傳統(tǒng)文化教育當(dāng)中，很少有大家完全一致認(rèn)可的范式，這給老師觀摩教學(xué)也帶來了很多不便。所以說傳統(tǒng)文化教育的教師正面臨著很大的挑戰(zhàn)。好在現(xiàn)在很多高校已經(jīng)注意到了這個問題，在學(xué)科教學(xué)之下，有了專門的傳統(tǒng)文化教育研究方向的專業(yè)碩士，很多學(xué)校有這種傳統(tǒng)文化教育專碩的培養(yǎng)。我就職過的北京師范大學(xué)，現(xiàn)在就職的首都師范大學(xué)，都有這樣的專碩。我相信經(jīng)過一段時間慢慢的培訓(xùn)，一支合格的傳統(tǒng)文化教師的隊伍能夠在我國逐漸形成。

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鳳凰網(wǎng)：華人國學(xué)大典是一個以弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化為主題的大型文化傳播活動。當(dāng)然它是由媒體、學(xué)界和公益界共同聯(lián)合推動的民間公益活動。從發(fā)起到現(xiàn)在已經(jīng)有10年了，我們堅持“致敬國學(xué)、繼承創(chuàng)新、文明互鑒、重建斯文”這十六字宗旨，您能否跟我們分享一下您對國學(xué)大典的印象或者有哪些期待？

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徐勇：我對國學(xué)大典還是比較了解的，我認(rèn)為它最大的特點是公正。從第一屆開始我就是推選委員，至少從我的角度來說，我的推選工作沒有受到任何外在因素的影響，完全是根據(jù)我自己的判斷來進(jìn)行推選工作。岳麓書院不少的同事在我看來完全可以入選，但因為他們屬于主辦單位，他們所有的老師都要避嫌。從操作層面來看，評獎當(dāng)事人一般不申請，而是由學(xué)術(shù)界專家推薦，這樣的做法也避免了一定的人情因素。

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說到期待，我希望兩年一屆的國學(xué)大典能成為中國社會的一個傳統(tǒng)。我這里又用到了“傳統(tǒng)”這個概念，在我說“傳統(tǒng)”的時候，不是指的古代，不是指的過去，而是強調(diào)傳承，強調(diào)延續(xù)，指的是從過去一直延傳到現(xiàn)在的東西。美國著名社會學(xué)家希爾斯寫過《論傳統(tǒng)》，在他看來，任何一個傳統(tǒng)的形成都至少要經(jīng)過三代人，經(jīng)過兩次傳承才能成為傳統(tǒng)。我希望國學(xué)大典成為我們中國社會的傳統(tǒng)，是說可能要好幾代人一直把它傳承下去。而從這個意義上來說，為了延續(xù)這樣一個傳統(tǒng)，發(fā)展這樣一個傳統(tǒng)，我建議可以成立一個專門的基金會，以后來專門保障國學(xué)大典的運作。

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【采訪】戴晴

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【編輯整理】柳理?關(guān)靜

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